Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником"
|
Автор |
Сообщение |
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 19:22
(24-11-2020 16:37)VNV73 писал(а): Плохо доходит тем, кто не видит отсутствие баса и "уникальную" АЧХ у Ямахи, на приведённом тобою же графике.
Тебе уже предлагалось видео с чуваком, который слушал и сравнивал Ямахи вживую Николай, при чём тут Ямахи. Нет у меня таких графиков для других АС. Но имеющиеся графики наглядно показывают, что вытворяет фазик с импульсной характеристикой.
Единственный вариант, который объективно лучше ЗЯ - это ЭМОС с датчиком на диффузоре - можно сделать ещё лучше динамику и снизить искажения. Ограничение лишь одно - тепловая стойкость катушки.
Не забываем, что ниже частоты резонанса ФИ диффузор динамика болтается как х. в проруби и с сильным увеличением искажений. А ЗЯ копает даже ниже и без всех этих приколов, хоть и с меньшим уровнем.
(24-11-2020 17:17)VNV73 писал(а): Поэтому "зажимая" мидвуфер в ЗЯ, мы лишаем его некоторой свободы действий на СЧ. Это из области субъективных оценок при нахождении в закрытом помещении - клаустрофобия называется  .
Тут притянут за уши эффект отдельной заглушенной камеры на ВЧ и СЧ к таковому же на НЧ. Ящик для НЧ головки уже существует и его точно также заполняют звукопоглотителем, а ФИ для НЧ головки существует лишь возле его частоты резонанса, в остальном нет разницы, в физической модели, с ЗЯ.
(Отредактировал 24-11-2020 в 19:30 adsh.)
:wq
|
|
|
|
CTAC
Ветеран
    
Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 19:37
(24-11-2020 17:17)VNV73 писал(а): Так вот, если свобода перемещения сказывается даже на пищике, с его крохотными ходами, то на СЧ это влияние будет драматическим. Поэтому "зажимая" мидвуфер в ЗЯ, мы лишаем его некоторой свободы действий на СЧ.
 Ты подвесь динамики все на верёвочках, любой корпус - это ограничение свободы перемещения диффузора, можно сказать корпус ограничивает конституционные права диффузора ! 
Как ни странно, но диффузоры ограниченные в правах лучше работают, почти как многие люди. Я считаю многим бы такое ограничения в правах пошло только на пользу, тебе например!
[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
    
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 19:59
(24-11-2020 19:22)adsh писал(а): а ФИ для НЧ головки существует лишь возле его частоты резонанса, в остальном нет разницы, в физической модели, с ЗЯ. С чего это? Наоборот, на частоте резонанса ФИ работает как мощная воздушная пружина для диффузора ГД, значительно понижая его ход, а на остальных частотах подобного не происходит.
(24-11-2020 19:22)adsh писал(а): Это из области субъективных оценок при нахождении в закрытом помещении - клаустрофобия называется .
Тут притянут за уши эффект отдельной заглушенной камеры на ВЧ и СЧ к таковому же на НЧ. Ничего не притянуто за уши. Просто эти уши у всех разные. Нравится звучание японского ЗЯ винтажа - на здоровье.
(24-11-2020 19:22)adsh писал(а): Но имеющиеся графики наглядно показывают, что вытворяет фазик с импульсной характеристикой. Да, ФИ портит характеристику затухания, но с ним заметно гораздее бас.
Это как цифровой фильтр - у него мильйон недостатков, но с ним лучше, чем без него в подавляющем большинстве случаев. Так бывает....
(Отредактировал 24-11-2020 в 20:09 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 20:14
(24-11-2020 19:59)VNV73 писал(а): а на остальных частотах подобного не происходит
Выше по частотам получается ЗЯ. А ниже:
Цитата:Еще ниже по частоте дела, правда, начинают меняться в худшую сторону. Для совсем медленных низкочастотных колебаний масса воздуха в тоннеле уже никакая не инерция, и тыльная сторона диффузора качает ее туда-сюда, как насос.
При этом возникает ситуация, как будто динамик вообще не установлен в корпус, то есть волны от тыльной стороны диффузора и от лицевой встречаются в противофазе и в значительной степени друг дружку съедают, как при нормальном акустическом коротком замыкании. Поэтому-то ниже частоты настройки отдача фазоинвертора и падает вдвое быстрее, чем у закрытого ящика. Хуже, однако, другое - диффузор уже ничего не тормозит, и амплитуда его колебаний на совсем низких частотах начинает расти просто катастрофически.
Особенно "приятно" это будет владельцам виниловых систем  .
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
    
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 20:20
(24-11-2020 19:22)adsh писал(а): Не забываем, что ниже частоты резонанса ФИ диффузор динамика болтается как х. в проруби и с сильным увеличением искажений. А ЗЯ копает даже ниже и без всех этих приколов, хоть и с меньшим уровнем. Ага.. только этого "меньшего уровня" никто не слышит.
Вот графики для ЗЯ и ФИ одного и того же динамика.
Что там у на с по -5дБ? 43Гц и 70Гц, правильно? Даже по уровню -15дБ, который уже не является показательным, ФИ ещё немного впереди.
Поэтому, Александр, не нужно рассказывать сказок.
(24-11-2020 20:14)adsh писал(а): Выше по частотам получается ЗЯ. Нет, выше получается vented box 
Но если тебя послушать, то с ФИ, ящик в состояние вентилируемого не переходит никогда.
(Отредактировал 24-11-2020 в 20:26 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
Выразили согласие: | |
|
AntonZP
Ветеран
    
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Константин В
Ветеран
    
Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 21:53
Николай. вы не учитываете самого главного ,,козыря,, ЗЯ. Это лучший ,,демпфер,, работающий на принципе переменного давления воздуха. Для наилучшего контроля и линейности. Лучше чем воздух этого не делает ни кто или ничего...
ФИые динамики. имеют особенность. они жестче. с более жесткими ц.ш. и подвесами. а почему ? а потому что нету этого удерживающего ,,демпфера,. Динамику приходится удерживать напор сигнала и держать ,,линейность,, самому.. это так на пальцах. А чем жестче динамик. что происходит ?...правильно усилок ,,вешается,,. Ему тяжелее контролировать как сам дин так и самого себя. Обратку едс ни кто не отменял.
То есть...взять все в совокупе.. я лично не могу утверждать что именно лучше или хуже. Просто напомнил что оно есть и очень связано и с прогрессом и технологиями усилков. Они стали крепче. и появилась возможность делать любые АС на вкус и цвет и карман.
п.с. а так..я лично любой классический ФИ (трубу) тупо слышу.. вот просто тупо любой. и первое что делаю если такое добро досталось .. минимизирую его призвук. который очень сильно портит ,,музыку,, очень.
имхо. на истину не претендую.
И сори за вопрос..а какое это отношение имеет к теме ТС ?
|
|
|
|
Выразили согласие: | adsh |
|
serega198319831983
Ветеран
    
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 623
Репутация: 38
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
    
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор между vintage-акустикой, и современным "скворечником" / 24-11-2020 23:28
(24-11-2020 22:03)adsh писал(а): Грубо говоря - что забрали у ЗЯ на инфранизе, то и добавили ФИ на мидбасе. Не фантазируй, нету никакого слышимого инфраниза у того ЗЯ. По-20дБ ни один вменяемый человек не считает.
(24-11-2020 21:02)AntonZP писал(а): лучше иметь разборчивые 40 Гц чем бухтящие 20...
хотя в реальности 60 и соответсвенно 40.... Антон, в варианте ЗЯ оно будет практически без баса. Это по факту... Про бухтящиий бас с ФИ - это всё фантазии щитоводов. Кстати, Антон, как это поклонник щитов защищает диаметрально противоложную концепцию?
(24-11-2020 21:53)Константин В писал(а): Николай. вы не учитываете самого главного ,,козыря,, ЗЯ. Это лучший ,,демпфер,, работающий на принципе переменного давления воздуха. Константин, я как-бы не являюсь антипатиком ЗЯ. Более того, саб, который я делал - он ЗЯ. И для саба, как я считаю, это исполнение очень подходит, если нету гонки за максимальным SPL.
Но в обычных АС, басовик играет не только бас(как в сабе), но и большую часть СЧ диапазона. И когда этот басовик находится в стеснённых условиях, то это так же сказывается на СЧ не в лучшую сторону.
Вы отправляли Артуру трансляционные ширики недавно. Спросите, как они играют в родных корпусах и как в более просторных или же в исполнении ОЯ.
Так вот в родных маленьких боксах, у них реально зажатая чирикающая середина. Стоит снять задние крышки и визжание пропадает.
(Отредактировал 24-11-2020 в 23:43 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему:
|

|