Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 16:05
Более/менее нормальная техника - более/менее субъективно хорошо звучит. И ни какого отношения к симметричности и балансности – это не имеет.
А чтобы говорить о коротком пути сигнала в этих транзисторных монстрах, надо иметь совершенно монстроподобное воображение. Короткий путь сигнала - это 3, ну 4 активных элемента на его пути. Иногда, удается обойтись вообще одним.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 16:14
(27-01-2021 14:13)VR12 писал(а):  нельзя
почему-то так и думал Happy0158

-------------

(27-01-2021 16:05)Eugene. писал(а):  И ни какого отношения к симметричности и балансности – это не имеет.
лично мне совсем не нравитсо, что силовая земля путается с сигнальной. но это проблема только на "многокомпонентных" трактах.
(Отредактировал 27-01-2021 в 16:19 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 16:14
Ощутите эффект 100-процентного музыкальности звучания! Революционная технология симметричого усиления, используемая в усилителе радиста, изменит Ваше представление о звуке от своей АС! Biggrin

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 16:17
Симметричность и балансность в схемотехнике решает вполне конкретные задачи.
Применительно к усилителям для звука, позволяет повысить их собственную линейность и помехозащищенность. Натягивать это на "хорошо звучит" не буду, не вижу смысла в подобных ассоциациях. Звук возникает после усилителя. в его взаимодействии с излучателем. Схемотехника имеет к звуку слишком косвенное отношение.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , AntonZP
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 17:12
(27-01-2021 16:17)vitamir писал(а):  Симметричность и балансность в схемотехнике решает вполне конкретные задачи. Применительно к усилителям для звука, позволяет повысить их собственную линейность и помехозащищенность..
Правильно. Happy0144

одна из любимых:
   
(Отредактировал 27-01-2021 в 17:25 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 17:22
теперь бы кто показал балансную внутри бытовку Biggrin

пред какой нить... Smile 2

концов - да, их есть пару моделей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 17:28
Вроде как ML №526 полностью балансный...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 22:33
судя по фото ПП - да, скорее всего.

но его цена в 20куе, делает его доступным для немногих Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 23:50
Преды: ML №32, №320S, No.326S.. - все симметричные полностью балансные аппараты.
Вообще, много Full Balance Dual Mono предов, интегральников и т.д. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 00:15
схему надо смотреть...

есть существенная разница между балансом и диффпарой.

первое как и небаланс смешивает силовую землю с сигнальной со всеми выходящими.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 00:55
1 балансный канал (2 линии в противофазе) передает сигнал дифференциально/противофазно и подавляет синфазные помехи. Это прямой и инверсный сигнал и они никак не связаны с третьим - земляным проводом...

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:03
я зачем дал сылку на википудию? Sad

"Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли"
т.е. жестко к ней привязаны.

давайте разберемся сначала с матчастью чтоб общаться на одном языке.... а?
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:05
(28-01-2021 00:15)AntonZP писал(а):  схему надо смотреть...

есть существенная разница между балансом и диффпарой.

первое как и небаланс смешивает силовую землю с сигнальной со всеми выходящими.
Чего только в википедии не вычитаешь facepalm

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:12
Типичная схема балансного выхода. Это такие элементарные вещи... Cry

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:15
да, я понял... элементарных вещей вы не понимаете...

на этом заканчиваем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:23
Типичный вход балансного AES c гальванической развязкой:
   
никакой связи сигнальных линий с землей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:25
Вы привели пример диффпары.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 01:43
Я привел конкретную схему балансного входа AES своего DAC. Biggrin
   

Еще пример балансной линии:
   

Суть балансного соединения в дифференциальном входе, а это значит, что приемник работает на разницах напряжений между двумя сигнальными линиями. Инвертированный сигнал будет перевернут и вернется в первоначальную фазу - оба сигнала будут суммироваться..
(Отредактировал 28-01-2021 в 02:03 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 08:19
я вам еще раз поворю, но думаю всё равно не дойдет...

Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли"

для тех кто в танке, переведу на руский:
балансом называется только то, где взяв (или подав) только "+" и "землю" мы получаем полноценный сигнал, пускай и меньший по амплитуде.


в случае вашего AES/EBU взяв между "+" и "землёй" что получится?

и по этому это диффпара где
полноценный сигнал "находится" между "+" и "-", форма которых может отличаться относительно земли, или вообще могут быть к земле не привязаны.


----------

второй пример дейсвительно баланс, отличаются они терминацией.

в одном случае терминация привязанна жестко у земле, во другом - между сигнальными проводами.

-------------

вот примеры входов корректоров,
виниловая голова не имеет собсвенной земли и поэтому ее правильно подключать как диффпару (две схемы из трёх), даже в случае подключения по rca (последняя схема).

[attachment=1176425] [attachment=1176426] [attachment=1176427]
(Отредактировал 28-01-2021 в 09:22 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 28-01-2021 10:35
(28-01-2021 08:19)AntonZP писал(а):  балансом называется только то, где взяв (или подав) только "+" и "землю" мы получаем полноценный сигнал, пускай и меньший по амплитуде.[/b][/color]
Какой бред Fool

При балансной связи один проводник несёт основной сигнал а другой - инвертированный. (сдвиг 180°) Это и есть дифференциальный сигнал. Затем эти два сигнала поступают на Дифференциальный усилитель. Нет вообще никакой связи с землей, в отличии от небаланса. В балансе нигде не берется + и "земля"
   
   

Схема входа одного моего полностью балансного усилителя:
   

Есть только вход двух сигналов в противофазе. Нет никакакой связи с землей у сигнальных балансных линий. Эти два сигнала поступают на двухканальные ОУ. Подается дифференциальный сигнал в противофазе. Не подается + и "земля" на балансный вход. Shocked
(Отредактировал 28-01-2021 в 10:53 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS