(22-02-2021 17:30)radist08 писал(а):  Вы с диаграммами Боде работали?
Знаете, как измерять петлевое, запас по фазе, устойчивость?

Конечно Если петлевое 120 на 20к, снимаю шляпу.

(22-02-2021 17:36)miroslav_mm писал(а):  Конечно

Тогда Вы знаете, что все емкости выливаются в одну конечную диаграмму.
И, не важно, что у Вас за транзисторы - главное устойчивость.

---

(22-02-2021 17:36)miroslav_mm писал(а):  Конечно Если петлевое 120 на 20к, снимаю шляпу.

Юмор?
Петлевое определяется по максимальному, а не по частоте.
На 20 кГц петлевое не может быть 120 дБ, там ниспадающий график по определению.

С учётом того, что полоса у этого усилка искусственно ограничена(со слов Радиста), я сомневаюсь, что 120дБ даже на 1кГц. Если предположить, что частота первго полюса 1кГц, а наклон составляет 20дБ на декаду, можете сами прикинуть частоту единичного усиления(при условии, что усь скорректирован до Ку=1).
В лучшем случае эти 120дБ на единицах Герц, как во многих ОУ.

Повторюсь - главное - устойчивость.
Есть множество усилителей, где это условие не выполнено, причем, даже промышленных!
Они конечно не в возбуде, но характеризуются наличием динамических искажений и отличаются плохим качеством звучания.
Именно поэтому народ и не любит глубокоосники, поскольку не умеет их готовить.

---

(22-02-2021 17:47)VNV73 писал(а):  С учётом того, что полоса у этого усилка искусственно ограничена(со слов Радиста), я сомневаюсь, что 120дБ даже на 1кГц. Если предположить, что частота первго полюса 1кГц, а наклон составляет 20дБ на декаду, можете сами прикинуть частоту единичного усиления(при условии, что усь скорректирован до Ку=1).
В лучшем случае эти 120дБ на единицах Герц, как во многих ОУ.

Капитан - "очевидность".
Как, во всех усилителях на планете Земля, собранных из ПКИ Земного производства!
После идеального меандра с бесконечным спектром и такого же генератора с осциллографом.. почему я не удивлен?

(22-02-2021 17:41)radist08 писал(а):  Юмор?
Петлевое определяется по максимальному, а не по частоте.
На 20 кГц петлевое не может быть 120 дБ, там ниспадающий график по определению.

Чего-чего? Почему по максимальному? Я смотрю только на 20к, если на этой частоте все норм, то и на 1кг и на 100гц все еще более норм.
И как это не может быть петлевое 120 на 20кгц? В железе есть, даже не в симуляторе.
   

(22-02-2021 18:27)miroslav_mm писал(а):  Чего-чего? Почему по максимальному? Я смотрю только на 20к, если на этой частоте все норм, то и на 1кг и на 100гц все еще более норм.
И как это не может быть петлевое 120 на 20кгц? В железе есть, даже не в симуляторе.

А, что там с фазой?
График петлевого без фазы - ни о чем.
-
Вы не поняли.
Я, написал, что у меня петлевое 120 дБ без указания частоты - это соответственно максимум.
Нагонять усиление?
А, смысл?
Еще раз повторю - все эти графики - в конечном виде нужны только для расчета устойчивости, что есть запас по фазе.
Простыми словами.

Запас по фазе - 55 градусов. Норм?

Радист, а пунктирная линия то шо?

(22-02-2021 19:01)miroslav_mm писал(а):  Запас по фазе - 55 градусов. Норм?

Вы меня прикалываете?
Юмор, понимаю.
Вы же знаете сколько должно быть?
А, какой у Вас запас это Вам решать. График фазы можно в личку.
Нашел один из графиков - на 20 кГц - 80 дБ, запас 65 град.

(22-02-2021 18:57)radist08 писал(а):  А, что там с фазой?
График петлевого без фазы - ни о чем.
Вы не поняли.

Дык вамже говорят , пяьдесятый раз повторю .... Д класс вообще не подвержен вашим дебильным искажениям, от слова вообще, за то етсь масса рассказов о вашей неймоверной мощности Кому она нужна?

Примерно петлевое усиление у NEOCLASSIC где-то в этих границах. Первый полюс - 1кГц. В принципе неплохо.

А откуда данные по Неоклассик? Я имею ввиду применение двухполюсной коррекции.

(22-02-2021 16:09)radist08 писал(а):  Потому, что ВЧ элементная база требует совершенно других подходов и технологий.

Есть хороший современный пример:

_https://stereo.ru/to/6s6z2-rossiyskiy-hi-end-proekt-tierra-prophetmaster-audio

Цитата:Усилитель может усиливать видео сигнал, при желании. Есть видео, как это делает более ранняя модель, у которой полоса была всего 5 МГц

И отлично звучит, в той же системе Макарова .

(22-02-2021 16:52)radist08 писал(а):  Это у меня усилитель для звука...

Не ясно почему были выбраны 47uF 160V EXR Hitano.
Если емкость один из определяющих факторов - то в этой серии есть 47uF 100V -
с гораздо лучшими характеристиками.
Для сравнения:
47uF 100V RC= 382, tanδ = 8
47uF 160V RC= 276, tanδ = 12
Существенно лучше характеристики у стовольтовых…
Диаметр одинаков у обоих = 10мм.
Время наработки одинаковое при этом диаметре.
Почему именно 160V были выбраны? Какое напряжение по шине?
Там кажется IRFP9240 - (Ugs) = 20 V

P.S. Говорил ранее, что я некоторое время, примерно 12 лет тому экспериментировал с Хитано EXR. Противный окрас дают. Более-менее подходят только для импульсных блоков питания, но не в аудио блоках питания. Избыточно акцентируют пятую октаву и дают резкий плосковатый звук . Пробовал как в даках, так и в усилителях.. Еще у EXR мягкие и тонкие “бытовые” выводы.

(22-02-2021 23:00)adsh писал(а):  Есть хороший современный пример....

"По-нашему, по-бразильски!"

Выходная мощность на нагрузку 4 Ом - 30 Вт на канал
на нагрузку 8 Ом - 15 Вт на канал (класс А)
платы промышленного изготовления (компания "Резонит"), двухслойные с толщиной меди 105 мкм. (3 oz - прим. редактора.)
Мощность блока питания составляет 450 Вт. В фильтре питания суммарно почти Фарад емкостей.

это не киловатный задохлик, с чафельным китайским БП.

(23-02-2021 00:57)AntonZP писал(а):  "По-нашему, по-бразильски!"

Выходная мощность на нагрузку 4 Ом - 30 Вт на канал
на нагрузку 8 Ом - 15 Вт на канал (класс А)
платы промышленного изготовления (компания "Резонит"), двухслойные с толщиной меди 105 мкм. (3 oz - прим. редактора.)
Мощность блока питания составляет 450 Вт. В фильтре питания суммарно почти Фарад емкостей.

это не киловатный задохлик, с чафельным китайским БП.

Все хорошо, но мощность мизерная и тут никакие килотонны фарад не помогут, если есть ограничения по максимальной амплитуде выходного сигнала.
Например для моих ас усилитель из камней должен выдавать 200-250Вт на 4 Ом без проблем.
На 30Вт только стрекотание кузнечиков слушать.

очень спорное утверждение, ну да ладно...

конечно для нормалных "средних" 90 дБ,в небольной комнате нужны АС с 95дБ/Ватт/м...

но не все слушают музыку днем в спортзале.

Смотря на каких АС слушать. Какая там мощность УНЧ у Макарова - 4-6 Вт? А тут - целых 15-30 и широченная полоса.

(23-02-2021 01:31)adsh писал(а):  и широченная полоса.

особенно снизу, обеспеченная соответсвующим запасом энергии.

(23-02-2021 01:13)groove писал(а):  Например для моих ас усилитель из камней должен выдавать 200-250Вт на 4 Ом без проблем.

На стадионе?

Дома - даже "атрыжке содвеповскаго калонкостроения" столько не надо.