Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против...
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 15:36
Я не очень силён в теории, но если в какой-то части диапазона наблюдается отставание по фазе, то может стОит не пытаться догнать, а наоборот, "задержать"(сдвинуть во времени) то, что быстрее?
Если такое возможно, тогда проблемы быть не должно. Корректор то стоит перед динамиком и типовое поведение конкретного ГД ему известно (заложено на этапе проектирования).
(Отредактировал 03-03-2021 в 15:44 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 16:40
(03-03-2021 12:10)SolAndr писал(а):  Любое отклонение фазы от линейности вызывает дисперсию = изменения в ГВЗ, которые невозможно исправить аналоговыми методами. Вопрос только насколько их ухо слышит. В области наибольшей чувствительности уха 700 - 6000 Гц крайне желательна не только полка АЧХ, но и абсолютная линейность ФЧХ. Исправить "кручение фазы" = выбросы ГВЗ на НЧ из-за работы динамика в области собственного резонанса невозможно никаким аналоговым эквалайзером....
В принципе верно. Но только в принципе, поскольку справедливо будет только для бесконечного объема КДП и одиночной сверхширокополосной головки
(Отредактировал 03-03-2021 в 16:40 aslan.)

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:11
Самое интересное это то, что задача анализа в построении АС, а тем более системы АС+КДП не дает ответа на вопрос о качестве этой системы.
Задача синтеза или компьтерного моделирования бессмысленна в принципе.
------
Результат можно получить только благодаря таланту, фанатизму и опыту гениев!
Франко Серблин, Киучи, лаборатория JmLab, Блюменхоффер, Кабассе с семьёй Кристофф..., и т. д.
(Отредактировал 03-03-2021 в 17:33 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:36
(03-03-2021 17:11)artshop писал(а):  Самое интересное это то, что задача анализа в построении АС, а тем более системы АС+КДП не дает ответа на вопрос о качестве этой системы.
Самое интересное то, что итоговый звук имеет весьма слабую привязку к цене компонентов, если говорить вообще, а не в рамках одного помещения. Да и в одном так-же...
(Отредактировал 03-03-2021 в 17:39 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Котельщик
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:39
Я бы добавил, в некоторой степени...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:45
Я бы добавил, что один и тот же комплект техники, в двух разных помещениях, может звучать, как день и ночь. Причём, там, где он звучит хорошо, звучит практически всё хорошо, а там, где плохо - наибарот...
Набор бюджетных компонентов, в удачном помещении, может звучать заметно лучше, чем гораздо более дорогих в не очень подходящем.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , vitaly , Виктор С.
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:49
Happy0158
Так это пятый класс - вторая четверть!
Обработка КДП и организация сети может решить вопрос качества звука системы результативнее, чем набор дорогих пасочек!
----
...донести бы еще сей посыл до таких динозавров, как Спиридон...
(Отредактировал 03-03-2021 в 17:52 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 17:51
(03-03-2021 17:49)artshop писал(а):  Обработка КДП ...
Так room-коррекция и есть своеобразной "обработкой КДП", только активной.
Причём коррекция происходит там, где надо, а не навмання.
(Отредактировал 03-03-2021 в 17:52 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 18:00
Так - да - не - так.
Обработка КДП есть обязательной отправной точкой. Устраняем проблемы, чтобы потом их не решать за дорого!
Рум-коррекция с помощью эквалайзера - есть решение созданных проблем путем коррекции АЧХ и кручения фаз.
Разница существенная!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: legion
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 18:10
Эквалайзер может стоить заметно дешевле, чем качественная обработка помещения или даже бесплатным, при использовании программного конвольвера.
Пики и провалы в реальных помещениях, как раз и происходят оттого, что отражения и моды складываются с основным сигналом в фазе или противофазе. То есть, о непорочной фазовой характеристике, в реальном помещении, речи быть не может. Ещё раз читаем аннотацию к REW. А если АЧХ-ФЧХ были изуродованы, то это нужно исправлять. Дальше каждый поступает в соотвествии со своей "верой", знаниями и размером кошелька.

ЗЫ Обычным графическим эквалайзером качественно компенсировать недостатки комнаты не получится. Поэтому, как я считаю, для этих целей он малопригоден. Нужны более продвинутые решения и корректная их реализация.
(Отредактировал 03-03-2021 в 18:12 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 549
Репутация: 80
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 19:34
(03-03-2021 16:40)aslan писал(а):  В принципе верно. Но только в принципе, поскольку справедливо будет только для бесконечного объема КДП и одиночной сверхширокополосной головки
Это верно всегда. Примерно как энергоэффективность любого нагревателя всегда 100%.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 19:56
Автоматическая room-коррекция это костыли. Она не заменит индивидуальной настройки, особенно если и уши уже не молодые

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 20:04
Надо, наверное, отделять одно от другого. Некоторые применяют автоматическую коррекцию, для выравнивания общей АЧХ, а дальше немного правят ручками на свой вкус.
(Отредактировал 03-03-2021 в 20:05 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 20:41
(03-03-2021 19:34)SolAndr писал(а):  Это верно всегда. Примерно как энергоэффективность любого нагревателя всегда 100%.
вы наверное про тепловые насосы не слышали

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 22:52
(03-03-2021 09:19)legion писал(а):  Какие данные ?
Дисперсия, в первую очередь. Затем изрезанность АЧХ примененных ДГ и КНИ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 03-03-2021 23:47
Вот как то постоянно пишут о пресловутой КДП -за свою долгую меломанскую судьбу ,имея кучу друзей -приятелей ,увидел только один раз оборудованное специально помещение в подвале,правда в расчетной точке звука почему то не было в полной мере ,нужно было метра на полтора отходить ...ну то такое , а вот больше ничего подобного не встречал ...отдельные элементы ,бестолково расположенные -не в счет и интересно ,чем дороже компоненты и соответственно их хозяева ,тем больше их сопротивление строительству КДП Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , VNV73 , robot rock , linn6 , Melom@n
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 002
Репутация: 233
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 04-03-2021 00:45
(02-03-2021 10:47)VNV73 писал(а):  Олег, это не в моей комнате, а из видео выше.
Я понял, а вот эта - в моем "кабинете" 7м кв.
Первая картинка АЧХ по давлению (бифоник АС+саб) с расстояния примерно 1,5м, некорректированная, вторая - коректированоэквалайзером по краям и немного на 400Гц.

   
   

Провал на 200Гц - комнатная мода - отражение от передней стены 2м примерно от АС.Wink
(Отредактировал 04-03-2021 в 00:48 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 04-03-2021 02:13
А реверберацию меряли?

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 04-03-2021 09:21
Даже по АЧХ видно - эквалайзер убил всю "живость" и "экспрессию" (нет) Grin
(Отредактировал 04-03-2021 в 09:27 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , VNV73
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 549
Репутация: 80
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 04-03-2021 11:48
(04-03-2021 00:45)VeschiiOleg писал(а):  Я понял, а вот эта - в моем "кабинете" 7м кв.
Провал на 200Гц - комнатная мода - отражение от передней стены 2м примерно от АС.Wink
Комнатные моды - это резонансные горбы, а не провалы. Жуть и мрак Ваш "кабинет" 7м кв. 100 Гц - похоже вообще первая мода. Гудючесть на 100, 120 Гц обеспечена. Кое-как камерную музыку от хороших полочников ближнего поля. Кино даже при сабике только типа с ниндзями "У - и пяткой в грудь". Нормальную музыку - в наушниках или минимум в 3 раза большей КдП.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS