Чем больше диапазон входных напряжений выдерживает схема, тем больше перегрузочная. Реализация может быть какая угодно, на дискрете или на ОУ, с ОС или без, но касаемо данной цепи в конкретной схеме - это сделано именно для увеличения перегрузочной способности при неизменных остальных параметрах схемы. Выигрыш по шумам там только за счет разности шумовых токов транзистора и микросхемы.

Лично я использую малошумящий ОУ и небольшую местную ОС, обеспечивающую Ку=10-30 и позволяющий хорошо оторваться от шума и далее каскад с более глубокой ОС и высоким питанием, работающий от уже относительно большого входного напряжения. Коррекция либо во втором каскаде, либо между. Искажения получаются не космические, но вполне конкурентоспособные и самое главное хорошо повторяемые, что важно для пром. производства. Даже на одном современном ОУ получаются параметры ранее достижимые лишь с помощью разных схемотехнических ухищрений...

   

Там 0,003%, если плохо видно, но это "честные" проценты, которые реализуются без применения экранированной комнаты и без дополнительного режекторного фильтра. Да, собственно говоря и длинного шлейфа из высших гармоник нет...

Подъем шумовой дороги слева от основного отклика обусловлен подъемом АЧХ корректора (+20дБ) на НЧ.

(04-04-2021 19:18)VeschiiOleg писал(а):  Чем больше диапазон входных напряжений выдерживает схема, тем больше перегрузочная.

Спасибо, Кэп!

Цитата:Лично я использую малошумящий ОУ и небольшую местную ОС, обеспечивающую Ку=10-30 и позволяющий хорошо оторваться от шума и далее каскад с более глубокой ОС и высоким питанием, работающий от уже относительно большого входного напряжения. Коррекция либо во втором каскаде, либо между.

Так и у меня примерно так сделано - первый каскад с Ку=30, потом пассивная коррекция и второй каскад.

Цитата: Искажения получаются не космические, но вполне конкурентоспособные

Меня 0,0033% на 10кгц вполне устраивают (на 1кгц там еще на порядок меньше).

(04-04-2021 12:38)Eugene. писал(а):  Так что вопросы у меня были конкретно к Вам, взявшим на себя роль проповедника и толкователя чужих мыслей.

Вы сами учились на чужих мыслях, читая учебники и слушая учителей ещё в школе. Образование так построено, что кто-то учится на трудах кого-то, а кто-то эти труды доносит. Странно, что у Вас какая-то другая реальность. То, что статьи и книги Сухова были и моим учебниками, я выше уже упомянул.

Вы бы лучше, со стороны, посмотрели на свои пространные проповеди, а не за другими бегали по всем темам.

Кстати, поинтересуйтесь на досуге, скажем, образованием Tommy . Я ему даже немало признателен, за серию небольших лекций - в Вашем "профильном" ВУЗе подобные вещи, в принципе, не читали .

(04-04-2021 13:58)Black_Jack писал(а):  Где этот мифический корректор Сухова ради которого затеяли всю эту возню?

Ожидайте авторской публикации. Но всё, что применимо к ней, применимо и к конструкции 81 года, с поправкой на элементную базу и некоторые другие нюансы.

(04-04-2021 13:58)Black_Jack писал(а):  Или надо обсуждать непонятный нафталин 40-летней давности?

Непонятный для Вас, Элемента и прочих. Но понятный для тех, кто его делал и написал под роликом отзывы.

(04-04-2021 15:54)VeschiiOleg писал(а):  Речь идет только о собственной АЧХ картриджа, которую надо скорректировать дополнительно к РИАА!

Именно. Если бы головки не были кривыми, в той или иной степени, то под них бы и подстраивать коррекциею не нужно было.

(04-04-2021 16:39)VeschiiOleg писал(а):  Ну и опять же - внимательно посмотрите ролик, там Николай вполне доходчиво поясняет, для чего нужно высокое напряжение питания в УВ и корректорах.

В одном из корректоров Кенвуда, после дифкаскада на полевиках, даже ОУ стоит с питанием 50В. Узкоглазые что-то знали .

VNV73, VeschiiOleg, перегрузочная способность определяется каскадом, первым влетающим в клиппинг. Не важно, есть там ООС или нет.

(04-04-2021 19:18)VeschiiOleg писал(а):  Чем больше диапазон входных напряжений выдерживает схема, тем больше перегрузочная.

Это так. Только в случае корректора с ООС, у нас всё равно перегружается(входит в отсечку) не вход, а выход. Именно выход упирается в напряжение питания.

---

(04-04-2021 19:31)adsh писал(а):  VNV73, VeschiiOleg, перегрузочная способность определяется каскадом, первым влетающим в клиппинг. Не важно, есть там ООС или нет.

Правильно. В безооснике это может быть произвольный каскад, а в ООСнике сугубо выходной. А Олег в ООСнике пытается найти перегруз на входе.

(04-04-2021 19:50)VNV73 писал(а):  В безооснике это может быть произвольный каскад, а в ООСнике сугубо выходной.

Ничего подобного. Подумай, почему во многих УМ УН имеет отдельное повышенное питание .

(04-04-2021 19:18)VeschiiOleg писал(а):  Выигрыш по шумам там только за счет разности шумовых токов транзистора и микросхемы.

А как быть с тем, что в случае применения полевика, при номинальном входном напряжении 5мВ(на затворе полевика), на входе ОУ сигнал 50мкВ? А собственный Кш - 1,6мкВ. Оно не влияет?

---

(04-04-2021 19:56)adsh писал(а):  Ничего подобного. Подумай, почему во многих УМ УН имеет отдельное повышенное питание .

Да, тупанул, пожалуй. УН обычно раньше.

(04-04-2021 19:18)VeschiiOleg писал(а):  Там 0,003%, если плохо видно, но это "честные" проценты, которые реализуются без применения экранированной комнаты и без дополнительного режекторного фильтра.

У меня тоже нет экранированной комнаты, и режекторный фильтр не использовался (он нужен для измерения на порядок меньши искажений, а тут можно и напрямую)

   

P.S. Мерять КНИ на флэт-топе? Ну ну..

2 adsh
Кажется я понял, где нестыковка в моих расчётах. В случае применения полевика перед ОУ, вход ОУ находится внутри петли ООС, а значит реальный шум ОУ не даташитный, а меньше на величину глубины ООС.

Вот и хорошо .

Разберись ещё с корректором 93 года, что по архитектуре УВ 87-го. Твой тёзка считает его корректором среднего класса. Но, всё равно, он сильно выделяется из массовых.

(04-04-2021 19:31)adsh писал(а):  перегрузочная способность определяется каскадом, первым влетающим в клиппинг. Не важно, есть там ООС или нет.

Разумеется. Речь была только о том, что без ОС клиппинг настанет быстрее.

Не, в любом случае, корректоры на ОУ не моё. У меня в Кенвуде стоит похожий гибрид - диффкаскад на полевиках 2SK107, а после него ОУ. Ну, очень начальный он. AntonZP делал корректор на ОРА2134, слушали его коллективно, таже самая фигня. Это баловство, а не корректоры.

---

(04-04-2021 21:10)VeschiiOleg писал(а):  Разумеется. Речь была только о том, что без ОС клиппинг настанет быстрее.

Опять25. Если перегрузочная одинаковая, то не настанет.

Хочешь я тебе плату корректора от одисея 010 подарю, питание подключишь 2 по 30, хай энд будет. А с неё только полевики выпаял, нужны были куда то. Там схема почти как Сухова.
   

Так у меня был такой. Я его переводил на импорт. Достаточно неплохо, но лампа лучче.
Сейчас он в Киеве(или под Киевом). Сравнивали там одиссеевский с никитинским, последний чуть лучше, как я понял, хотя схема у никитинского проще в разы.

(04-04-2021 19:50)VNV73 писал(а):  А Олег в ООСнике пытается найти перегруз на входе.

Я ничего не пытаюсь "искать", не придумывайте.
Если моих пояснений не хватает, обратитесь к автору - Н.Сухову. Но я думаю, он вряд ли что-то другое скажет))))

По нормальному, нужно резисторы тоже перевести на импорт. МЛТ это .опа, а не резисторы для звука. кт502-503, 815-814 сразу сносить нужно. Они медленные, дубовые, и мало-комплементарные.

(04-04-2021 21:21)VeschiiOleg писал(а):  Я ничего не пытаюсь "искать", не придумывайте.

Вы как-то по своему понимаете "усилитель без ООС". Это не ОУ без петли

2 ААВВСС.
Так у меня там на платах, окромя полевиков(которые подбирались в пары), почти ничего родного и не осталось. В том числе и резисторов. Хотя, сравнивали мой и аналогичный от коллеги, с существенно меньшими переделками - играли очень похоже. Там больше сама схемотехника определяющая, чем возня с детальками.

(04-04-2021 19:57)VNV73 писал(а):  А собственный Кш - 1,6мкВ. Оно не влияет?

Влияет но слабо. В основном влияет токовый шум. Еш=i^2 x X, где X=2пfL, а i - токовый шум.

(04-04-2021 21:26)VNV73 писал(а):  2 ААВВСС.
Так у меня там на платах, окромя полевиков(которые подбирались в пары), почти ничего родного и не осталось. В том числе и резисторов.

Кароч, есть в сборе коробка-экран, 2 платы корректоров, и общая, в которую они вставляются, без полевиков.

(04-04-2021 20:23)rotla писал(а):  Мерять КНИ на флэт-топе? Ну ну..

Для амплитудных измерений (а измерение искажений это амплитудные) - наилучшая форма сглаживающего окна Флэт-Топ.

---

(04-04-2021 20:31)VNV73 писал(а):  вход ОУ находится внутри петли ООС, а значит реальный шум ОУ не даташитный, а меньше на величину глубины ООС.

Уже лучше)))) Но все равно реальный шум ОУ больше, чем шум транзистора. Именно поэтому на входе применяют малошумящий транзистор, а к ОУ уже требования по шумам меньше. Зачастую там ставят вообще ОУ общего применения... Как у Галахова, например...

(04-04-2021 21:20)VNV73 писал(а):  Так у меня был такой. Я его переводил на импорт. Достаточно неплохо, но лампа лучче.

Нужны хорошие оригинальные транзисторы, желательно Hitachi. Это очень важно. На леваке ничего нормально играть не будет. Хоть и будет в режимах. Какие транзисторы так же важно, как и какие лампы.