(04-04-2021 21:31)VeschiiOleg писал(а):  Как у Галахова, например...

...или у Сухова, в его УВ 87 года или в УК 93-го.

(04-04-2021 20:23)rotla писал(а):  У меня тоже нет экранированной комнаты,

Спектраплюс, в отличии от Шмелевского комплекса под ТХД понимает на самом деле коэффициент третьей гармоники, поэтому реальные искажения у Вас скорее всего те, которые есть СИНАД или ТХД+шум (нижнее окно)
Но спектр чистый, может быть и верно. Я бы каким-нибудь аппаратным ИНИ еще бы проверил... с третьеоктавными фильтрами... а не узкополосными.

И еще, при каком выходном напряжении измерено?

(04-04-2021 21:26)VNV73 писал(а):  Вы как-то по своему понимаете "усилитель без ООС". Это не ОУ без петли

2 ААВВСС.
Так у меня там на платах, окромя полевиков(которые подбирались в пары), почти ничего родного и не осталось. В том числе и резисторов. Хотя, сравнивали мой и аналогичный от коллеги, с существенно меньшими переделками - играли очень похоже. Там больше сама схемотехника определяющая, чем возня с детальками.

А нет ли случайно печати в спринте этого корректора?
Родная печать даже без перевода на импорт отторгает дорожки при пайке ((((

---

(04-04-2021 21:43)AABBCC писал(а):  Нужны хорошие оригинальные транзисторы, желательно Hitachi. Это очень важно. На леваке ничего нормально играть не будет. Хоть и будет в режимах. Какие транзисторы так же важно, как и какие лампы.

Только где их взять на 100% Оригинальные? (((

(04-04-2021 21:44)adsh писал(а):  ...или у Сухова, в его УВ 87 года или в УК 93-го.

Я ставил АД745 на вход, тогда это был самый малошумящий по токовым шумам и более/менее малошумящий по шумам напряжения. А на выход ставил АД797 - самый малошумящий по шумам напряжения, а токовый шум там уже не важен.

---

(04-04-2021 21:13)VNV73 писал(а):  Если перегрузочная одинаковая, то не настанет.

Она у нас разная по определению, ибо ОС уменьшает изначальный Ку. Одинаковое питание и выходное напряжение.

(04-04-2021 21:52)VeschiiOleg писал(а):  Спектраплюс, в отличии от Шмелевского комплекса под ТХД понимает на самом деле коэффициент третьей гармоники

Все он понимает правильно. Как и WaveGene.
Гармоник, кстати, там только 2 и 3-я и есть.

Цитата: , поэтому реальные искажения у Вас скорее всего те, которые есть СИНАД или ТХД+шум (нижнее окно)

Причем тут нижний канал? Он не подключен вообще.

Цитата:Но спектр чистый, может быть и верно. Я бы каким-нибудь аппаратным ИНИ еще бы проверил... с третьеоктавными фильтрами... а не узкополосными.

И еще, при каком выходном напряжении измерено?

При номинальном.

---

(04-04-2021 21:59)VeschiiOleg писал(а):  А на выход ставил АД797 -

Которому там делать абсолютно нечего.
Его место - на входе МС или низкоомного микрофона, а в другие места в аудио его ставить некуда.
Но тут не место это обсуждать.

(04-04-2021 21:59)VeschiiOleg писал(а):  Я ставил АД745 на вход, тогда это был самый малошумящий по токовым шумам и более/менее малошумящий по шумам напряжения. А на выход ставил АД797 - самый малошумящий по шумам напряжения, а токовый шум там уже не важен.

Я бы даже не парился что поставить в ММ, вот что поставить на вход МС, если не трансформатор, это задача поинтересней.

(04-04-2021 21:22)AABBCC писал(а):  По нормальному, нужно резисторы тоже перевести на импорт. МЛТ это .опа, а не резисторы для звука. кт502-503, 815-814 сразу сносить нужно. Они медленные, дубовые, и мало-комплементарные.

Плохому танцору яйца мешают.

(04-04-2021 22:17)rotla писал(а):  Причем тут нижний канал?

Нижнее окно с искажениями, там где ТХД+шум.

---

(04-04-2021 22:17)rotla писал(а):  При номинальном.

Это сколько в граммах?)

---

(04-04-2021 22:17)rotla писал(а):  Его место - на входе МС или низкоомного микрофона,

Ну вот как раз на малое выходное сопротивление первого каскада получается очень к месту.
В качестве первого каскада да, применять нельзя.

(04-04-2021 21:53)igorvolikov писал(а):  А нет ли случайно печати в спринте этого корректора?
Родная печать даже без перевода на импорт отторгает дорожки при пайке ((((

Не, нету. У меня получилось перепаять всё, особо не травмировав плату. Там главное не перегревать.

(04-04-2021 22:21)VeschiiOleg писал(а):  Нижнее окно с искажениями, там где ТХД+шум.

---

Это сколько в граммах?)

5 мв на входе.

(04-04-2021 21:59)VeschiiOleg писал(а):  Она у нас разная по определению, ибо ОС уменьшает изначальный Ку. Одинаковое питание и выходное напряжение.

Мда.. Тяжелый случай..
Так у безоосного такой же Ку(по условиям), как и ООСного.
Может Вы не догадываетесь, но безоосному можно задать любой Ку, за счёт местных связей. Например у корделловского Ку=35дБ(для ММ).

(04-04-2021 21:16)AABBCC писал(а):  Хочешь я тебе плату корректора от одисея 010 подарю. Там схема почти как Сухова.

Скорее - Ямаховская. А с ней - всё то же самое:

Цитата:У Ямахи А1 низкоомный выход на двухтактном эмиттерном повторителе, а не на высокоомном однотактном класса А, как в Кенвуде. Результат - у Ямахи петлевое усиление сильно изменяется из-за глубокой коррекции АЧХ на 40 дБ, а у меня петлевое во всём диапазоне от 10 Гц до 40 кГц практически постоянно. Итог - у меня искажения меньше, хотя схема проще - транзисторов в 1.5 раза меньше. По шумам обе схемы эквивалентны.

(04-04-2021 21:53)igorvolikov писал(а):  Только где их взять на 100% Оригинальные?

Да - легко. Многие фирмы возят из магазинов Европы и с Дижикея - прямо в их оригинальных пакетиках. Погуглите - здесь сочтут за рекламу.

С помощью кусачек не сложно доработать, ампутировать повторитель, раз уж он лишний.

---

(04-04-2021 22:21)Кулибин писал(а):  Плохому танцору яйца мешают.

Хореографом подрабатываешь?

Та - нормальные резисторы МЛТ. А кт502-503 в ВВшнике вполне выполняют роль предохранителей .

(04-04-2021 22:17)rotla писал(а):  Гармоник, кстати, там только 2 и 3-я и есть.

Это слишком хорошо))) Если это математическое моделирование схемы, то третий знак обеспечивает сверхмалый Кг софтового "генератора" плюс отсутствует вывод из компьютера наружу сигнала и тогда нет вопросов. Да, я программно могу генерировать звуковые сигналы с тремя нулями после запятой и их измерять, но это только внутри компьютера.

Но в реальности (живая схема) такое не часто увидеть даже на работе в лаборатории с хорошей отдельной землей. Потому что эфирный шум в любом помещении, выше этих гармоник, а земля не чистый ноль. И это не узкая полоса в радиоканале на 50-омной нагрузке, а 20кГц на 50кОм, или даже шире если специально фильтр интегральной помехи (ИП) не задействовать. Да, несколько нулей в даташите на электронный компонент имеет место, но измерено это в очень узкой полосе, при единичном усилении с генератора с нулевым выходным и т.п, что мало имеет общего с реальным применением в конкретной схеме с усилением.
Найдите какой-нибудь аппаратный ИНИ, который третий ноль может адекватно показать: это СК6-13 или анализатор спектра какой-нибудь буржуйский, скажем Хюллет низкочастотный от 3Гц, но аппаратный без БПФ обработки и сверьтесь. Я не утверждаю, что такого не может быть, но все же сверьтесь, на практике обычно значения на 1 или 2 порядка больше.

Если это реализовано в железе, то поздравляю, это отличный результат.

(04-04-2021 23:48)adsh писал(а):  Та - нормальные резисторы МЛТ. А кт502-503 в ВВшнике вполне выполняют роль предохранителей .

МЛТ для высококачественной аудио техники вообще не пригодны. Материалы плохие. У высоко омных ещё и индуктивность есть, от 100кГц будет влиять.

(04-04-2021 22:36)rotla писал(а):  5 мв на входе.

Т.е 500мВ на выходе? Маловато будет, надо как-то ближе к питанию... При 15В на плечо, можно иметь примерно 10В эфф на выходе.

---

(04-04-2021 22:45)VNV73 писал(а):  у безоосного такой же Ку(по условиям), как и ООСного.

Нет, не так. По условиям одинаковое только питание и соответственно максимальное выходное напряжение. Взяли два прибора с одинаковым Ку без ОС, в один из них ввели ОС второй оставили без изменения, Ку первого уменьшился, что позволило в него больше "вдуть".

---

(04-04-2021 22:45)VNV73 писал(а):  Может Вы не догадываетесь,

Да уж куда мне, гадальщику на кофейной)))

(05-04-2021 00:10)VeschiiOleg писал(а):  Взяли два прибора с одинаковым Ку без ОС, в один из них ввели ОС второй оставили без изменения, Ку первого уменьшился, что позволило в него больше "вдуть".

Изначально речь была об обычных реальных безоосных фонокорректорах(типа никитинского или ламповго) , где нужное усиление изначально задано какое надо, при помощи местных связей, а вы предлагаете какого-то сферического коня. Что это за корректор на ОУ без ООС? Зачем создавать дурацкие условия, которых в жизни не бывает?

Олег - это если мы взяли два прибора с одинаковым Ку и без ООС. Но можно выбрать режим работы прибора без ООС так, чтобы усиление было таким, как и в приборе с ООС. Тогда, в первом приближении, они будут одинаковыми по перегрузке. Просто, общая ООС позволяет выбрать режим и транзистор первого каскада по минимуму шумов, а без ООС разработчик попадает в более строгие ограничения по выбору входного транзистора / режима его работы. И вынужден потом бороться с издержками такого решения. Выше уже разбирали, на примерах двух корректоров - так поднялась аж истерика от таких очевидных вещей.

Александр, мне кажется, что это бесполезно. Человек находится в своей реальности.