(06-04-2021 10:47)VeschiiOleg писал(а):  Эквивалентная схема выглядит примерно так, головка слева (ее внутреннее маленькое поэтому не рисовал)

Это пяць

Открою страшную тайну.

   

(06-04-2021 11:53)VNV73 писал(а):  В эквиваленте шумовой ток резистора(как и любой ток) "включен" не параллельно оному, а последовательно.

Вот так корректно, но сути не меняет резистор входной - генератор тока, головка -генератор напряжения:
   
Выше просто поторопился.

А с какого перепугу на вашем малюнке резистор последовательно с источником тока?

Буду расстраивать вас дальше...

   

Вот упрощенный эквивалент головы с добавочным резистором 47k
Видите число 2.8637 nV/sqr(Hz)?

А вот теперь сами посчитайте по формуле для параллельного соединения 500 Ом и 47кОм.
(температура 300,15 К)

Банально поторопился, согласен.
Вот так правильно:
   
Резистор rвх представляет собой генератор тока и подключен параллельно головке, представляющей собой генератор напряжения). Сопротивление головки = rгол+Х, где rгол - активная меньшая часть, а Х- большая, реактивная. Формулы выше.

---

(06-04-2021 13:38)Black_Jack писал(а):  Буду расстраивать вас дальше...

Отставить мокать капитана!
Банальная описка, понятно же...
Вот схема моего УВ (выкладывал выше в этой же теме), там источник корректно нарисован:
   
Бывает и на старуху проруха.

Но суть от этого в контексте обсуждаемого вопроса не меняется!

(06-04-2021 13:56)VeschiiOleg писал(а):  Сопротивление головки = rгол+Х, где rгол - активная меньшая часть, а Х- большая, реактивная. Формулы выше.

Какое отношение имеет реактивная составляющая к тепловому шуму?

(06-04-2021 13:38)Black_Jack писал(а):  500 Ом

На ВЧ там десятки кОм. Вы индуктивность забыли.


Я то хоть не по физике косячу

---

(06-04-2021 14:07)VNV73 писал(а):  Какое отношение имеет реактивная составляющая к тепловому шуму?

Она имеет отношение к результирующему шуму головки, как самая большая составляющая. Тепловой шум ее активного сопротивления мал как я уже писал выше, я даже не хотел его учитывать.

А теперь давайте проверим "пассивную охлажденку" Сухова из сообщения №310
Будет 2.874 nV/sqr(Hz)

И приписанная Корделлу "охлажденка наоборот" с 18К
2.839 nV/sqr(Hz)

P.S.
Пардон за неприличные слова в кавычках... взято из оригинального сообщения №310.

---

(06-04-2021 14:08)VeschiiOleg писал(а):  На ВЧ там десятки кОм. Вы индуктивность забыли.

Да не забыл... убрал для простоты.
Если уж все правильно делать, то надо и модель индуктивности взять посложнее и доп. емкость добававить.

(06-04-2021 13:30)VeschiiOleg писал(а):  АЧХ того, спектр чего смотрим. Не нужен белый шум))) Достаточно сканирующим окном по частоте пройтись.

Бредить хватит?

та соберите себе нормальный фоно-корректор за основу можете взять хоть этот
(на авторство претендовать не буду)
и хорош сосать тему как один гениальный анжинер содрал схему (а по простому украл)
и пользуясь тем что вся та сесесера сидела за забором выдал за свое творение
и прославился в той сесесере

(06-04-2021 13:32)Black_Jack писал(а):  Это пяць

Открою страшную тайну.

Во блин. А я тоже думал, что шумовой ток приложен последовательно. Но мне простительно, я самоучка и академий не заканчивал.
По поводу эквивалента. Раз на активные сопротивления распространяются одинаковые правила, то может эквивалент лучше изобразить так?
   

Добавлю на всякий случай, что в этих эквивалентных схемах предполагается внутреннее сопротивление (ну... ладно - импеданс) равный 0 для источника напряжения и равный бесконечности для источника тока.

(06-04-2021 14:14)rotla писал(а):  Бредить хватит?

Вы в курсе как работает анализатор спектра?
При большой полосе обзора (как у нас) - это СВИП, при нулевой- осциллограф.

---

(06-04-2021 14:35)VNV73 писал(а):  то может эквивалент лучше изобразить так?

Чтобы было совсем корректно сопротивление 47кОм надо нарисовать параллельно значку генератора тока, т.к, собственно говоря, это сопротивление и есть сопротивление генератора))))

Ну тогда и голову представьте как источник тока...
А то какой-то мутант получается, непонятно для чего нужный.
Вольты с амперами складывать?

P.S.
"Чтобы было совсем корректно"

Оно одинаково корректно в обоих случаях без всяких "чтобы совсем".
На то они и "эквивалентные" преобразования Тевенина-Нортона.
Вы можете сами в LTSpice в этом убедиться, а мне таким заниматься стыдно...

P.P.S.
Олег, Вы что-то педали сегодня путаете... )
Там в #350 вообще-то источник напряжения....

(06-04-2021 14:15)den_2011 писал(а):  та соберите себе нормальный фоно-корректор за основу можете взять хоть этот

Это случаем не денон типа 790 777 итд.

(06-04-2021 16:07)Black_Jack писал(а):  Ну тогда и голову представьте как источник тока...
Там в #350 вообще-то источник напряжения....

Это не моя картинка, моя в #342))

(06-04-2021 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Вы в курсе как работает анализатор спектра?

В курсе, в курсе.
В отличиее от.

Никакий анализатор не покажет спектр RC-цепочки на входе усилителя, если перед ней нет сигнала, а на шумы входного каскада (видимые на шумовой полке), она мало влияет.

Так что, бредить все-же лучше перестать, даже тут.

(06-04-2021 08:20)element писал(а):  Ну не "сделал", а повторил. С небольшими доработками, вторая из которых не нужна...

Действительно, не нужно использовать чьи-то доработки, если понимания нет. Только вот сейчас "охлаждёнка" и "апериодичская коррекция" - мировой тренд. А он это придумал, ещё в 81 году.

(06-04-2021 08:20)element писал(а):  Ну а не родился, это вы, наверное имеете в виду себя?

Я то родился. Тут полно молодёжи, считающей себя умнее 66-летнего "дедушки" уже по факту рождения "в более развитом мире".

(06-04-2021 13:38)Black_Jack писал(а):  Вот упрощенный эквивалент головы с добавочным резистором 47k

Индуктивность где?? Умник Вы наш .

Вот правильная эквивалентная схема:

   

При 18 К шумовая полка получится прилично выше. При подходе к сотне кОм - линии проходят всё ближе и ближе.

Если совсем просто, то пренебрегаем всем, кроме L1 и R2, которые сидят параллельно входу затвор-земля, причем параллельно R2 сидит и генератор его теплового шумового тока. Этот ток обратно пропорционален корню из R2. Протекая по L1, он создает на нём главное для СЧ / ВЧ шумовое напряжение (т.к. импеданс L1 пропорционален частоте). Стоит закоротить L1, и убедиться, что шумы упадут в несколько раз, а это и есть типичное разводилово.

(06-04-2021 14:35)VNV73 писал(а):  Но мне простительно, я самоучка и академий не заканчивал.

Ошибаться всем простительно. А вот писать гадости всем подряд, из-за того, что не разобрался - нет.

(06-04-2021 16:07)Black_Jack писал(а):  А то какой-то мутант получается, непонятно для чего нужный.
Вольты с амперами складывать?

Для того чтобы чисто методологически показать, что в первом случае преобладает токовый шум и шумовое напряжение пропорционально сопротивлению головки на частоте, а во втором преобладает шумовое напряжение, а шумовой ток обратно пропорционален сопротивлению этого резистора. Как-то так.
Минимум шума получается по классике - когда работает согласование по мощности, т.е когда сопротивление головки на верхней частоте равно входному сопротивлению усилителя. Но этот режим плох потерей 6дБ напряжения и начале завала АЧХ. Поэтому обычно входное сопротивление делают достаточно высоким, а доп.резистор ставят для шунтирования резонанса, образованного индуктивностью головки и вх. емкостью.

---

(06-04-2021 18:08)rotla писал(а):  Никакий анализатор не покажет спектр RC-цепочки на входе усилителя, если перед ней нет сигнала, а на шумы входного каскада (видимые на шумовой полке), она мало влияет.

Еще раз, развертка анализатора работает аналогично свипу, сканирующее окно имеет амплитуду равную ДД и ему не важно присутствует только одна гармоника в сигнале или сигнал многочастотный. Да, мы не можем точно измерить АЧХ, но чисто качественно оценить её можно по шумовой полке. Чем больше уровень шума, тем точнее по нему мы сможем оценить АЧХ. Так понятнее?
Даже у Вас, при столь малом уровне полки видны основные полюсы перегиба АЧХ и видно, что полный диапазон от НЧ до ВЧ она составляет примерно 40дБ как и должно быть.

---

(06-04-2021 19:41)adsh писал(а):  Вот правильная эквивалентная схема:

Именно так!

   

Здесь просто индуктивность и потери меньше, тема магнитофонная, но не суть, физика одна и та же.

---

(06-04-2021 19:41)adsh писал(а):  А вот писать гадости

Это на форумах часто бывает, помогает закалка, полученная в баталиях с г-ном из Туманного Альбиона.

(06-04-2021 19:41)adsh писал(а):  Индуктивность где?? Умник Вы наш .
Вот правильная эквивалентная схема:

Я объяснял почему её там нет. Тот пример был дан, поскольку у некоторых
есть сложности с пониманием как шумят параллельные резисторы...

Но раз вы решили повыйо...
Где нагрузочная емкость по входу или ёмкость кабеля, умник? У вас там 0 pF.
Я завтра приду проверю.

При помощи безиндуктивной схемы Вами посчитан бред с шумами при разном R2:

(06-04-2021 14:10)Black_Jack писал(а):  А теперь давайте проверим "пассивную охлажденку" Сухова
Будет 2.874 nV/sqr(Hz)

И приписанная Корделлу "охлажденка наоборот" с 18К
2.839 nV/sqr(Hz)

А разница там - разительная.

Если поставить ёмкость кабеля как С1 - с шумами практически ничего не меняется.

Вы придёте, когда переварите очередную порцию любимой пищи .