dateline= писал(а):Судя по тому что Вы пишите, просто слушать Бетховена у Вас получается очень скверно, потому как для достижения настоящей нирваны не хватает какой-то малости....10-ти там, 10-ти еще где-то.....и так без конца....

У меня с Бетховеным все в порядке-я давно в нирване и обладаю коллекцией записей,которые врядли есть еще у кого то на украине,напрмер Р.Штраус дирижирует Бетховеным,записи 26 и 27 годов на полидоре,Менгельберг на черном телефункене,почти все сонаты в исполнении Шнабеля,издание HMV 30-х годов,ранний Кемпф и еще много чего Вам и не снилось в самом розовом сне
У меня небольшая заминка с доделкой специального тракта для прослушивания и оцифрвоки пластинок на 78об,в остальном же все прекрасно и "для себя" делать аппаратуру я перестану окончательно,как только закончу упомянутый тракт.А вот у Вас,судя по злобности и зияющей интеллектуальной пустоте сообщений,масса комплексов и проблем.Желаю Вам их преодолеть как можно быстрее и на форумах делиться исключительно переполняющей радостью,а не фекалиями

(06-08-2010 23:27)Михайло link писал(а):и это не отменяет фактора времени
ты пытаешься найти \"один главный секрет\", а секретов этих масса, и не все взаимосвязаны.
тот металл, который ты держишь в руках в виде провода 30-х годов - сегодня совершенно не тот, каким он был 80 лет назад. СОВЕРШЕННО! Мы, к сожалению, без машины времени не сможем установить, как он звучал \"в оригинале\", разве что попробовать переплавить и вытянуть проволоку... в точности соблюдая те оригинальные технологии. и все равно не получим в точности того результата, каким он был в 30-е.

самовнушение , не более того...

А вот еще одно интереснейшее сообщение по теме от москвича Евгения:

dateline= писал(а):Около года назад,у меня образовался свободный 30 см кусок моножилы Горлер,скрипя сердцем я решился на эксперимент :oops: оставил 10 см оригинала,остальную длину пустил в плавку,процесс плавления был на индукционной вакуумной машине,но без защитного газа,процесс был полностью механизирован и в общем никакого участия человек в нём не принимал(положил-достал и два раза на кнопку нажал),потом слиточек был провальцован с промежуточным отжигом в печи с без кислородным отжигом,ну и протянут в фильерах до исходного диаметра.Внешне переработанный Горлер сверкал ого го ,особенно в сравнении с оригиналом,который кое где уже покрывался патиной.
Несмотря на визуальный аванс,эксперимент провалился,заметно упростились(некая серость) тембра и потерялась часть ясности и собранности.Сравнивал в разрыве межблока(сигнал) и в разрыве акустического через один канал системы Филипс100,однотакт на Ел12,Альтек755.
Был раздавлен вместе с новыми технологиями литья и блестючим внешним видом провода,это надолго отбило у меня всё желание...к экспериментам с \"варкой\"металлов
Но сегодня,Аббас всколыхнул мои алхимические фантазии введением в тех.процесс обработки цветных металлов Личности человека и его влияние на кристаллизацию металлов.
Кстати сказать современное плавильное оборудование разрабатывается с учётом именно отсутствия в процессе плавки/литья человека,литейщик переводится на уровень обслуживания машины,а не управления процессом плавления.

Может конечно это никому и не надо...но расскажу как на коленке/кухне можно сплавить-сварить слиток ну и зарядить кристаллическую решётку своей энергетикой.
Заранее предупреждаю,что первый раз это лучше делать вдалеке от любимых ковров и дорогих паркетов,так как нагретый металл очень текуч
По большому счёту особых фин.вложений не нужно,если говорить о плавки 20-30 грамм металла.
достаточно купить
http://www.sapphire.ru/vcd-429-1-4799/goodsinfo.html\" target=\"_blank
http://www.sapphire.ru/vcd-441-1-4866/goodsinfo.html\" target=\"_blank
http://www.sapphire.ru/vcd-430-1-4812/goodsinfo.html\" target=\"_blank
ну ещё пинцет,бура и лимонная кислота
вкратце процесс очень прост.На доску из огнеупорного материала(только ни в коем случае не асбест)поставить тигель и прогревать его пламенем горелки постепенно немного обсыпая его бурой,при плавлении бура станет стекловидной и как бы покроет изнутри тигель(отглазирует),это нужно что бы расплавленный металл не прилипал к стенкам тигля,к тому же бура является основным флюсом при плавке цветных металлов.
Когда тигель обработан можно приступать к плавке,просто положить на дно металл(если исходник монетка то её лучше согнуть пополам или порезать на кусочки,так будет легче сплавить)и направить пламя горелки на тигель,сначала прогреваем его,а потом уже греем до победного сам металл.
Греем до образования \"зеркала\" т.е. сначала весь металл соберётся комочек примет жидкую форму,но это ещё пол дела,так как надо довести до полного сплавления всех частей слитка,об этом как раз и говорит \"зеркало\" интуитивно предпологаю,что это самый важный момент в эзотерическом воспитании металла .Как появилось зеркало в общем можно убирать пламя,но можно и повоспитывать металл т.е. \"поиграть с зеркалом\"но тут важно не перегреть его,при перегреве на поверхности зеркала появляются как бы \"морщинки\".
В общем когда всё слилось можно вынимать пинцетом слиточек,тут важно прочувствовать момент когда он начнёт прилипать,если немного промедлить то слиток прилипнет к буре,и придётся его немного прогреть горелкой.
И тут как мне кажется наступает второй эзотерический момент-охлаждение,в физическом плане это проявится в механических свойствах...в эзотерическом...первый процесс перехода из жидкого в твёрдое состояние очень важен.
Ну сплавив и зарядив поледние римские монеты ,остаётся их отмыть в 10-15 % растворе лимонной кислоты,подогрев её до 70-80 градусов.

Кто отважится на такое готов помочь в дальнейшей прокатке/волочении,но только в ограниченных количествах конечно.

Выпрямитель в подобных устройтствах "панует" однополупериодный.
Королевские кенотроны-РГН2004 и РГН4004 телефункен и вальво,а также малоизвестный филипс 1817
Можно и попроще-РГН1404 телефункен-вальво,1832 филипс и дарио

Еще проще АЗ50 и АХ50(по моему ртуть)
Множество английских клонов,но среди них попадаются незвучащие
Однозначно шедевр DW4 mullard 30-х годов,но их не продают на каждом шагу

и опять таки, на первый план выходит вопрос выдержки временем.
переплавив старый металл мы получаем... новый. со всеми вытекающими.
и человеческий фактор далеко не на первом месте.

dateline= писал(а):и человеческий фактор далеко не на первом месте.

проверим!

Главное что я лично в фактор времени как в главный не верю.Слишком много я выборосил на металлолом винтажных проводов 20-х и 30-х годов,которые были "мутными" или обладали некрасивой окраской

и это не отменяет фактора времени
ты пытаешься найти "один главный секрет", а секретов этих масса, и не все взаимосвязаны.
тот металл, который ты держишь в руках в виде провода 30-х годов - сегодня совершенно не тот, каким он был 80 лет назад. СОВЕРШЕННО! Мы, к сожалению, без машины времени не сможем установить, как он звучал "в оригинале", разве что попробовать переплавить и вытянуть проволоку... в точности соблюдая те оригинальные технологии. и все равно не получим в точности того результата, каким он был в 30-е.

Лишний раз убеждаюсь что человек верит только в то, в чем в состоянии себя убедить...
одни верят в то, что лампы ЭлектроХармоникс - это вершина прогресса, а другие верят, что без "волшебной проволочки" звук в системе теряет все волшебство....
в принципе, я думаю, что в определенных местах есть люди, которые верят и в гораздо более экзотичные вещи...

К сожалению, у меня только одна жизнь и я не хотел бы провести годы за обнюхиванием шасси старых радиприемников, расчищая их от экскрементов насекомых, живших там три поколения назад....
Да, такого духовного просветления мне не достичь никогда
:`(

Судя по тому что Вы пишите, просто слушать Бетховена у Вас получается очень скверно, потому как для достижения настоящей нирваны не хватает какой-то малости....10-ти см там, 10-ти см еще где-то.....и так без конца....

И даже, если Вы к тому моменту, когда наступят возрастные болезни и сильное ухудшение слуха, все же соберете все проволочки от нацистских приемников в свою систему, все равно может оказаться, что какая-то была безнажедно испорчена каким-то гнусным неарийцем, которого заставляли работать без денег и медицинской страховки....вот не поверю, что делал он свою работу со всей благостью души.....


И главный вопрос по теме топика - ИМХО, тот кто может сформировать пайку усилием воли, сильно недалек, ибо ему следовало бы усилием воли сразу сформировать звучание своей системы.
К чему эти полумеры?

ы

dateline= писал(а):пытаешься найти \"один главный секрет\", а секретов этих масса, и не все взаимосвязаны.
тот металл, который ты держишь в руках в виде провода 30-х годов - сегодня совершенно не тот, каким он был 80 лет назад. СОВЕРШЕННО! Мы, к сожалению, без машины времени не сможем установить, как он звучал \"в оригинале\", разве что попробовать переплавить и вытянуть проволоку... в точности соблюдая те оригинальные технологии. и все равно не получим в точности того результата, каким он был в 30-е.

Возможно и так.Проверить то невозможно.Приработка тоже влияет.
Если воздействие на проволку не выведет ее на уровень исходного материал,возможно что влияние времени также имеет место

Извините, что не в тему, а чем закончился эксперимент с ламповым клоком? :

(05-03-2010 20:19)Аббас link писал(а):Я таки не буду рисовать схемку и убеждать зомбированных по самые помидоры в своей правоте.
Я поступлю по другому.Сейчас я собираю АЦП с ламповым клоком на РЕ604,АЦП на SAR приборах давн снятых с производства,структура устройства отвечает эзотерическим требованиям-только микросхемы 80-х,короткий путь сигнала в цифре,ламповый клок,отсутствие децимационного фильтра.АЦП будет сэмплироваться от лампового генератора через делители частоты.Оцифровка будет производиться в реальном времени на легендарной ямахе YPDR(профессиональный студийный резак начала 90-х)
На демодисках будут прописаны оцифровки сделанные с применением лампового генератора и высокостабильного,с малым фазовым шумом каменного.Нескольким желающим я разошлю демо диски и пусть они выскажутся.какие треки им понравятся больше.После этого я скажу на каких треках какой клок работал.Думаю этого будет достаточно.На этом позвольте откланяться.

dateline= писал(а):Извините, что не в тему, а чем закончился эксперимент с ламповым клоком? :

Быстро сказка сказывается.нескоро дело делается.
Корпус под АЦп мне делают в Москве,приедет-буду устанавливать требуху
В проигрывателе на 78 пришлось многократно переделывать голову и точить новый узел для крепления подшипника тонарма на 78об.Несмотря на все эти мелочи в общих чертах работу я закончил

Кстати,12 дней назад я был у Анатолия Марковича в гостях и имел возможность лишний раз в этом убедиться,присутствуя при ремастеринге.
Используя свои пластинки и пластинки из моей коллекции,Анатолий Маркович выпустил диск Штраус-дирижер и планирует выпустить еще три как минимум: Менгельберг дирижер,Падеревский -акустические и электрические записи.В последнем диске я дополнил программу двумя шедеврами-Падеревский играет рондо ля минор К511(Моцарт) и вариациями фа минор Гайдна,сочинение 90-х годов.

рекомендую:

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=11&t=287

http://www.shabad.ru/amlmusic/product/ri...1f87b70cbf

Уважаю Евлампия, но очень это всё на алхимию похоже.

dateline= писал(а):Интересно сравнить звучание этих твоих двух проводов через сутки, и через неделю. При этом желательно. что бы они \"работали\" это время с музыкальным сигналом. Я предсказываю более-менее заметную нивелировку разницы, особенно при прогреве музыкальным сигналом.

Михаил, поверьте на слово эффект от воздействия остаётся на годы.

dateline= писал(а):\"Память\" в момент кристализации -отвердения? что-то сходное с наговорами на воду

Этот механизм хорошо освещён в фильме "Живая вода", а метод переноса информации о лекарстве на каплю олова широко применяется в Суджок терапии.

(07-08-2010 16:21)sound1 link писал(а):

Цитата:Интересно сравнить звучание этих твоих двух проводов через сутки, и через неделю. При этом желательно. что бы они \"работали\" это время с музыкальным сигналом. Я предсказываю более-менее заметную нивелировку разницы, особенно при прогреве музыкальным сигналом.

Михаил, поверьте на слово эффект от воздействия остаётся на годы.

я не про то, что он пропадет. я про то, как он изменится с течением времени. если хорошо или плохо - сразу, то как и в какую сторону изменится после "устаканивания" паек?

Хоть и жарко,но все же почитал всю ветку...
Понял несколько тезисов:
-паять надо в хорошем настроении,мурлыкая под нос что-то типа "Дойчланд юбер аллес",если это касается Телефункена,например.Если архидевайс английский,можно "Лэди плэй он мандолина".

-лечиться надо только "заряженными" штуками,от воды до пистолета.А можно и женами - пушками заряженными!

Осталось,правда,несколько неразрешенных вопросов.Например,как быть,если трофейный Телефункен паял,пусть и добросовестно,какой-нибудь М.М.Исаев? Вот сидит себе,паяет якобы для блага Рейха,а сам тихонько напевает "Ой ты,степь широка-а-а-я..."!Всё!Испорчен девайс навеки?Или можно потом "перекрестить"? Или обрезать? Ну,в смысле,провода лишние укоротить,как и ЭТО,для лучшего функционирования?!

Да,Миша Тик-мэн,я в целях чистоты эксперимента положил свои Телеки 83 и 84-е под телевизор(Михайло убеждал,что чисто арийского происхождения) и просмотрел не только "Триумф воли",но,на всякий случай,еще и "Вечный жид" и "Еврей Зюс".Как только похолодает и мозги снова затвердеют - сравню их с необработанными Мулардами-Бримарами...

Вобщем,как говориться,паять - не перепаять!

dateline= писал(а):Мне нравится получать удовольствие от музыки безотносительно года штамповки засохшего шеллака, ибо
тот, кто так думает о прошлом, сильно несостоятелен в настоящем!

В настоящем к сожалению ловить абсолютно нечего.
Композиторы....сочинение академической музыки зашло в тупик.На горизонте не видно ни одного гения а то что пишут нынешние сочинители даже профессиональные музыканты не могут слушать

исполнительство деградировало чудовищно.Но чтобы понять это нужно иметь широкий кругозор и большой слушательский опыт-начиная с того самого шеллака,а не рассуждать о достоинствах старых пластинок "на нюх" и "на глаз" как у Жванецкого

В аудио деградация еще более очевидна,но даже при этом находятся идиоты,которые кричат о прогрессе звукозаписи

я больше о музыке, а не о записи
запись..пускай даже самого гениального исполнения не может сравниться с гениальным исполнением, услышанным вживую в хорошем зале
:-)

но если моно шеллак с эзотерическим припоем вставляет больше.....это изощренная форма музыковосприятия...примерно как на муравьев сморкаться
:-)

dateline= писал(а):я больше о музыке, а не о записи
запись..пускай даже самого гениального исполнения не может сравниться с гениальным исполнением, услышанным вживую в хорошем зале

Любезный.Вы часом не перегрелись от жары?
Какой гениальный живой концерт?Дядюры в киевской филармонии?
Где этот гениальный концерт?Вы представляете себе уровень дирижера Менгельберга или Р.Штрауса?Я хочу Вам сообщить,что подобные монстры вымерли как динозавры.Последним был Эрик Клайбер.
А для того чтобы научиться разбираться в исполнительском искусстве,ВЫ должны(обязаны)переслушать все эти великие записи,хотя бы в виниловых трансферах.Точно также как человек,претендующий на то что он разбирается в литературе,обязан прочитать Чехова,Гоголя,Толстого,Достоевского,т.е. классику

По поводу качества шеллачных пластинок-никогда не говорите о том чего Вы сами никогда не слышали.
Многие шеллачные записи,особенно хорошие электрозаписи 30-х годов практически по всем параметрам уделывают любой винил.Есть небольшие проблемы с динамическим диапазоном и верхней границей ВЧ,в то же время тембры.полнота голосов,натуральность и естественность,богатство динамических оттенков лучшие за всю историю звкозаписи.