(08-06-2021 13:02)VNV73 писал(а):  Для того, чтобы у говорящего или поющего были тыльные излучения, по аналогии с диполем, для этого на затылке, напротив рта, должна быть ещё одна дырка, что как-бы встречается не часто(как минимум).
Аналогично и с инструментами. Дэка скрипки, барабан гитары, духовые... все они открыты с одной стороны.

У інструментів крім гармонік існують обертони. Це такі призвуки, які генеруються корпусами. Як і основний тон, так і гармоніки і обертони не мають чіткої спрямованості, але більше тяжіють до кругової, ніж до абсолютно спрямованої. Теж саме і з голосом, але в меншому ступені. Голосообразующими є не тільки голосові зв'язки і дірка у вигляді рота, а й вібрація щок, язик як екран, зазор між зубами, резонанси порожнини рота і гортані, передача вібрацій через м'які тканини і багато іншого.

Ми не можемо створити абсолютну акустичну систему. Я намагався донести те, що биполь звучить природніше. Яку фому він може мати, це вже залежить від геометрії кімнати і розташування АС. І від типів динаміків звичайно

Для Гаруспика, згоден з тим, що корпус АС не повинен випромінювати резонанси. Це спричинить спотворення музичного матеріалу.

Про "Вы не понимаете разницу между звукоизвлечением и звуковоспроизведением". Щоб робити такі заяви, потрібно знати біографію і професію того, про кого ви пишете.
А просто голослівними ствердженнями ви намагаєтеся переконати форумне співтовариство в тому, що ви в цьому фахівець, а ідеї вашого опонента не варті і виїденого яйця

(08-06-2021 17:26)oleg2566 писал(а):  Я теж влетів на дуже багато долярів, за чим не жалкую, досвід головне

...і що з ними робити далі?

(08-06-2021 19:48)freesound писал(а):  У інструментів крім гармонік існують обертони. Це такі призвуки, які генеруються корпусами.

И после этой глупости вы мне пишите:

(08-06-2021 19:48)freesound писал(а):  А просто голослівними ствердженнями ви намагаєтеся переконати форумне співтовариство в тому, що ви в цьому фахівець, а ідеї вашого опонента не варті і виїденого яйця

Всё ещё хуже - сначала подтягиваем понятийный аппарат, читаем что такое обертон, а уже потом про разницу между звукоизвлечением и звуковоспроизведением

Лучше давайте про диполь и биполь.
Это интересней...

А что про них говорить? Обратное излучение динамика - паразитное. Его надо всеми возможными способами изолировать от излучения прямого. Причем так, чтобы оно не отражалось от стенок корпуса и не било обратно в динамик.
Исключение - фазоинвертор. Это относительно вменяемый костыль для уменьшения размера коробки и подвывания на одной басовой нотке.

Жесть!

Интересно, вы слышали хоть раз диполи, или биполи?

(09-06-2021 13:53)artshop писал(а):  Жесть!

Интересно, вы слышали хоть раз диполи, или биполи?

Из фабричных - Мартин Логан, много моделей.
И да, чем по вашему отличаются диполи и биполи?

(06-06-2021 20:28)The писал(а):  , усі лабіринти в Україні ідуть від 1 людини і рахує він їх виключно помилково!

Сабуровских не слушал, Рогожинские слушал мелкие, для такого формфактора как настольная АС звучала очень неплохо. Но утверждать что им нет равных бред бредовый.

---

(08-06-2021 13:02)VNV73 писал(а):  Для того, чтобы у поющего были тыльные излучения, по аналогии с диполем, для этого должна быть ещё одна дырка,

Тю, да щас почти вся эстрада с тыловым "фазоинвертором"

(09-06-2021 10:17)Гаруспик писал(а):  И после этой глупости вы мне пишите:


Всё ещё хуже - сначала подтягиваем понятийный аппарат, читаем что такое обертон, а уже потом про разницу между звукоизвлечением и звуковоспроизведением

Намагаючись не сприймати ваші пости як флуд, поясню.

Якщо не розглядати обертони з точки зору теорії як фізичного явища, просто як коливальні процеси від простого осцилятору, то стане зрозуміла причина такого розмаїття музичних інструментів, що мають свій індівідуальний неповторний тембр. Саме про це я й писав.

Цитата для кращого розуміння:
"Корпус настоящей гитары создает неповторимый тембр сам по себе.
Можно не прикасаться к струнам, а лишь ударить легонько пальцами по
деке и поднести гитару резонаторным отверстием к уху. Станет слышно, как
звучит дерево, обработанное руками мастера. А во время игры корпус хорошего инструмента не только воспроизводит любые частоты, основные и дополнительные, создаваемые колеблющимися струнами, но и, резонируя, примешивает к ним собственные"
http://pyatniskayadshi.ru/uploads/gazary...mentov.pdf

Тобто мова йде про форму і матеріали музичних інструментів, кожна ділянка яких має свою резонансну частоту і всі разом вони визначають неповторний тембр звучання завдяки безлічі обертонів в різних пропорціях

---

(09-06-2021 13:15)Гаруспик писал(а):  Обратное излучение динамика - паразитное. Его надо всеми возможными способами изолировать от излучения прямого..

Вібрація будь чого має на увазі під собою коливальний рух

---

Напевно мається на увазі узгодження тильної сторони дифузора з навколишнім середовищем, що виключає виникнення паразитних коливань

(09-06-2021 15:02)Гаруспик писал(а):  Из фабричных - Мартин Логан, много моделей.

И как ,понравилось ?
Диполи в реализации электростаты в акустически не заглушенном помещении слушать не возможно. Мы слышим не просто мрогочисленные переотражения , а удвоенные, это лютый треш.
Единственная система где были грамотно инсталированы Логаны, это у ныне покойного Вадима onv , и это потребовало множество тех решений недоступных рядовому меломану удифилу.

---

(09-06-2021 15:27)petr.solo1223 писал(а):  Тю, да щас почти вся эстрада с тыловым "фазоинвертором"

Цікаво, але майже всі гітарні комбіки з відкритою задньою стінкою.
В решті професійної акустики потрібно відтворити більш низькі частоти, а найпростіший і найдешевший спосіб це зробити - фазоинвертор

---

(09-06-2021 17:19)petr.solo1223 писал(а):  И как ,понравилось ?
Диполи в реализации электростаты в акустически не заглушенном помещении слушать не возможно. Мы слышим не просто мрогочисленные переотражения , а удвоенные, это лютый треш.
Единственная система где были грамотно инсталированы Логаны, это у ныне покойного Вадима onv , и это потребовало множество тех решений недоступных рядовому меломану удифилу.

---

Абсолютно вірно
Проблема таких систем у великій площі випромінювання однієї і тієї ж частоти

(09-06-2021 16:53)freesound писал(а):  Якщо не розглядати обертони з точки зору теорії як фізичного явища...

Если не рассматривать ноль (которому равны ваши знания), как целое число...

---

(09-06-2021 17:19)petr.solo1223 писал(а):  И как ,понравилось ?
Диполи в реализации электростаты в акустически не заглушенном помещении слушать не возможно. Мы слышим не просто мрогочисленные переотражения , а удвоенные, это лютый треш.

Нет, не понравилось. Я слушал и в абсолютно неподготовленном помещении и в салоне у Медведева (там даже хуже было) - отраженка своей кривизной иногда ложилась удачно на некоторые треки.

---

(09-06-2021 17:28)freesound писал(а):  Проблема таких систем у великій площі випромінювання однієї і тієї ж частоти

Это не проблема, а благо, суть, преимущество и selling point.

(08-06-2021 21:07)urdos писал(а):  ...і що з ними робити далі?

Юра... слухати музику за допомогою того що я створив

Ну ладно... ще друзі допомогли

(09-06-2021 15:02)Гаруспик писал(а):  И да, чем по вашему отличаются диполи и биполи?

Шо..., не нарыли в интернете?
Разница то принципиальная!
Диполь использует энергию фронтальной и тыловой части диффузора.
Биполь - излучение фронт и тыл разных активных динамиков. обычно только ВЧ, но есть и бипольные НЧ секции.
Про СЧ - не знаю...
А дипольных СЧ - валом!

Активних, не обовязково, хоча що ви розуміли під активністю

(09-06-2021 17:33)Гаруспик писал(а):  Если не рассматривать ноль (которому равны ваши знания), как целое число...

Якщо сприймати основи знань не розуміючи їх суті, все крім засвоєного буде здаватися нулем

(09-06-2021 16:53)freesound писал(а):  мова йде про форму і матеріали музичних інструментів, кожна ділянка яких має свою резонансну частоту і всі разом вони визначають неповторний тембр звучання завдяки безлічі обертонів в різних пропорціях

Теперь осталось понять, для чего нам нужно дополнять существующий в записи уникальный тембр инструментов вибрацией корпуса неправильно/альтернативно спроектированных АС. Если, на ваш взгляд, запись плохо/неполно воспроизводится только лишь колебанием диффузоров, без дополнительной физической вибрации больших поверхностей - отчасти, конечно, так - то идея компенсации этих колебаний вибрацией корпуса АС очень наивна. Поскольку оные вибрации будут привносить характер корпуса АС, причем на все записи и примерно одинаковым образом. Или же придется делать АС-скрипку, АС-контрабас и т.д.

Видно, что вы не экспериментировали с разными материалами и формами корпусов.

---

(08-06-2021 14:59)vitaly писал(а):  Некоторые динамики не воспринимают мертвые корпуса ,в таких корпусах они так же мертво и звучат ,даже перетянутые корзины могут убить звук ...правда к современным резино -тех изделиям это не относится

Единственный в теме человек, кто понимает и слушал...
Хотя и причина плохонькая, винтажи без подыгрывания корпуса показывают всю свою грязь и искажуху..., но факт есть фак!

(09-06-2021 18:39)robot rock писал(а):  Теперь осталось понять, для чего нам нужно дополнять существующий в записи уникальный тембр инструментов вибрацией корпуса неправильно/альтернативно спроектированных АС. Если, на ваш взгляд, запись плохо/неполно воспроизводится только лишь колебанием диффузоров, без дополнительной физической вибрации больших поверхностей - отчасти, конечно, так - то идея компенсации этих колебаний вибрацией корпуса АС очень наивна. Поскольку оные вибрации будут привносить характер корпуса АС, причем на все записи и примерно одинаковым образом. Или же придется делать АС-скрипку, АС-контрабас и т.д.

Ви невірно зрозуміли те, що я писав.
Я не казав про резонансні корпуса АС, йшлося про обертона самих музичних інструментів і напрямів поширення звукових хвиль від них. А почалося від постів про діполну акустику, яка, я вважаю, найбільш природно імітує спрямованість реальних інструментів.

Якщо говорити про резонуючи корпуса, то з відносно непоганию якістю сучасних динаміків вони зайві.
З динаміками, що мають явні вади по АЧХ, можна намагатися створити АС з резонансами та акустичними інжекторами і цьому є чимало прикладів. Але це титанічна праця і цього на сьогодні можна уникнути

(09-06-2021 19:49)freesound писал(а):  Ви невірно зрозуміли те, що я писав.
Я не казав про резонансні корпуса АС, йшлося про обертона самих музичних інструментів і напрямів поширення звукових хвиль від них. А почалося від постів про діполну акустику, яка, я вважаю, найбільш природно імітує спрямованість реальних інструментів.

Якщо говорити про резонуючи корпуса, то з відносно непоганию якістю сучасних динаміків вони зайві.
З динаміками, що мають явні вади по АЧХ, можна намагатися створити АС з резонансами та акустичними інжекторами і цьому є чимало прикладів. Але це титанічна праця і цього на сьогодні можна уникнути

Слишком малы шансы попасть туда, куда нужно, и даже если получится - у нас будет инструмент, красящий записи на свой лад. Возможно, кому-то это нравится. Но идейно подход не верен.