(01-01-2022 01:16)VNV73 писал(а):  Я ранее всё подробно объяснял... Лень повторятся. Но если в двух словах, то звукорежиссёры, при работе со звуком описывают его достоинтства-недостатки практически теми же терминами, что и аудиофилы при сравнении разных устройств, только звукорежиссёры понимают, что оно завязано на АЧХ, а аудиофилы - нет.
То есть, в плане субъективного восприятия наблюдается примерный паритет, а в плане причинно-следственных - пропасть....

Звукорежи производят консервы, а звукофилы их кушают. Откуда у них разница в терминах? Они созданы друг для друга. А по поводу разницы понимания, так зачем изводить тараканов в головах кушателей, надо лишь их учитывать.

(01-01-2022 02:39)hennady писал(а):  т.к. искажения меряем на синусоидальном стационарном сигнале, а слушаем музыку на реальную сигнале с пикам, атаками резкими перепадами и многими другими "страшными словами"... ...

Гена, всё то, о чём ты говоришь, не более чем недоказуемая гипотеза, поскольку на реальном сигнале мерять искажения нЕкак и очень удобно на это вешать всех собак. На Аудиосценикревью вовсю тестируют много-тональным сигналом и никакого криминала оно не показывает. Сколько ещё нужно придумать тестов, чтобы окончательно убедиться, что проблему ищут не там?
Ещё раз напомню, для непрошибаемых, что никакой корреляции между Кг и итоговым звучанием нет. По крайней мере до тех пор, пока Кг не достиг значимых величин. В противном случае, у таких чувствительных к искажениям людей, как ты, записи аналоговой эпохи взрывали бы мозг или то, что вместно него.
Вот ты слушал Д-класс. Где там в отзыве хоть слово об ухослышимых нелинейных искажениях? Как так, мне прямо за тебя стыдно. Человек с таким опытом, слухом и вдруг не услышал искажений, которые однозначно там есть. Зато линейные искажения (которых вроде бы быть не должно) наш ушастый гений услышал.
Гена, ты пожалуйста определись с крестиком и трусами. А то декларируешь одно, а по факту выходит другое.

Вот ещё один факт, Гена, показывающий твою многоопытность (цитирую тебя):
"Артур попросил более детально раскрыть что имелось ввиду "подгуживание баса" в моем посте, чтобы не было необоснованных домыслов:
1)...
2) полочная акустика у меня стоит на полу - т.е. есть дополнительное взаимодействие с отражениями...."
Позволь полюбопытствовать, а слушаешь музыку ты стоя на четвереньках? Иле тебе нравится, чтобы виртуальные рты исполнительниц находились на уровне ширинки?

(01-01-2022 10:33)VNV73 писал(а):  Ещё раз напомню, для непрошибаемых, что никакой корреляции между Кг и итоговым звучанием нет. По крайней мере до тех пор, пока Кг не достиг значимых величин.

Более того, корреляции и не должно быть, ибо "звучание" - это в первую очередь вкусовщина, во вторую тоже она, и только потом уже что-то ещё, может быть. И отчасти да, "пока Кг не достиг значимых величин". Отчасти, ибо даже когда достигает, вкусовщина рулит не менее. Например, как-то довелось послушать т.н. "безосный" усилитель (каменный) одного довольно известного мастера хайэнд хандмэйда (у него дома в его системе). Искажений там слишком много и их явно слышно. Но это ни разу не мешает восторженно закатывать глазки и афтару, и ощасливленым клиентам.

Я не знаю, что то был за усилитель, но доводилось слушать и ламповые, в т.ч. и вот никаких слышимых искажений, в виде сторонних паразитных тонов, я там не слышал. Совсем.. хоть и играют своеобразно.
Если взять 50-60-е года прошлого века и сегодняшние реалии, то по искажениям добились прогресса в тысячи раз, вроде. И по шумам существенные подвижки. Соответствено, если причины недостоверности звучания были связаны именно с искажениями, то сейчас был-бы примерно во столько же раз лучший звук. Но этого нет. И некоторые записи Э.Пресли, например, звучат так(в качественном плане), как буд-то сделаны вчера. Или взять записи Чарльза Мингуса из 60-ых... Многие современные записи, на фоне, мягко говоря не взлетают....
Может не стОит искать тигра в клетке со слоном?

(01-01-2022 12:23)VNV73 писал(а):  Соответствено, если причины недостоверности звучания были связаны именно с искажениями, то сейчас был-бы примерно во столько же раз лучший звук. Но этого нет.

Большинство причин "недостоверности звучания" связаны не с искажениями, а с синдромом златоухости.

Или всё таки кривозвукости ?

(01-01-2022 13:55)лысый писал(а):  Большинство причин "недостоверности звучания" связаны не с искажениями....

Большинство причин, связаны с тем, что звук, как механическая звуковая волна и его электрическая модель, представленная в наших системах, ввиду разных физических свойств, не могут быть тождественными.
И по причине того, что электрических измерителей "достоверности звучания" не придумали, а те что есть, плохо коррелируют с физиологическим восприятием, не остаётся ничего больше, чем опираться на "приборы" даденные при рождении... Даже несмотря на их несовершенство. В конце концов, именно для них оно всё и затевалось.

Но смысл всей моей писаны последних дней более прозаичен.
Если мы слышим дефекты в системе, ощущаемые как дефекты АЧХ, то в случае, если даннное предположение справедливо, эти дефекты в той или иной степени могут быть скомпенсированы при помощи коррекции АЧХ(эквализации).
И они таки исправляются.

А ведь реально!
Блажен кто верует в неведении!

(01-01-2022 17:47)VNV73 писал(а):  Но смысл всей моей писаны последних дней более прозаичен.
Если мы слышим дефекты в системе, ощущаемые как дефекты АЧХ, то в случае, если даннное предположение справедливо, эти дефекты в той или иной степени могут быть скомпенсированы при помощи коррекции АЧХ(эквализации).

Как известно, "кто ищет, тот всегда найдёт". И если искомое достаточно беспредметно, то найдёт непременно и обязательно.

Тема вопроса галактического масштаба.
1. Сузить её до приемлемых размеров реально, если ВСЕГДА рассматривать усилитель и АС как единый комплекс, а не в отрыве одно от другого, абстрактно. Ибо если они друг дружку не полюбят, то дитя - звук, будет мертворождённым.
2. Потом уже идёт прикидка громкости для этой выбираемой парочки под предпочитаемый жанр, под размеры и степень заглушенности комнаты, под задачу прослушивания - для фонового режима прослушки между делом, для "дать мощи, чтобы соседи стучали", для уголка просмотра фильмов, для отдыха под музыку и т.д.
Решая пункт 2, всегда помним о пункте 1.

В общем, вопрос темы решается не сразу, но чаще чисто интуитивно, на базе опыта и знаний.
Важно не влезать слишком глубоко в дебри паспотрных цифирей, АЧХ, и прочей инженерной и маркетологической лабуды. Бритва Оккама в помощь!

Вопрос темы решается сразу..., если!
- усь и АС дружат...
- они оба приличного качества!

(01-01-2022 10:33)VNV73 писал(а):  ....
2) полочная акустика у меня стоит на полу - т.е. есть дополнительное взаимодействие с отражениями....[/i]"
Позволь полюбопытствовать, а слушаешь музыку ты стоя на четвереньках? Иле тебе нравится, чтобы виртуальные рты исполнительниц находились на уровне ширинки?

т.к. ты бестолковый и в этих вопросах и очевидно не разбираешься в каких случаях можно референсную акустику поставить на пол, то лучше оставайся в неведении....

тем кто понимает , у меня индекс осевой концентрации находится в нормированном диапазоне, что свидетельствует о достаточном саундстейдже... а оно так и есть...
на четвереньках - это как раз поза авдифила , ищущего звук там где его нет, ты как раз на эту роль подходишь ...

---

(01-01-2022 21:30)artshop писал(а):  Вопрос темы решается сразу..., если!
- усь и АС дружат...
- они оба приличного качества!

не плохо еще "подружить" источник и Усилитель, особенно если усилитель оконечник....

Гена, может я и бестолковый, но несмотря на это хорошо понимаю, что полочная акустика не предусматривает установку на пол. Это прямо проистекает из определения. Не, ну канешно, если задаться целью референсного подгуживания, то почему бы и нет. Ты в этом, судя по всему, преуспел.

(01-01-2022 21:55)VNV73 писал(а):  ...может я и бестолковый,

конечно бестолковый , потому как много дней подряд тебе в каждом посте приходится это доказывать...

(01-01-2022 21:55)VNV73 писал(а):  ....
но несмотря на это хорошо понимаю, что полочная акустика не предусматривает установку на пол. Это прямо проистекает из определения.

ты когда чуть подучишься, и захочешь купить студийные стойки под полочники смотри в штаны не наложи от того какими характеристиками они должны обладать по высоте и по углу наклона....
Придуманные авдифилами для других авдифилов высоты стоек, предназначенные в первую очередь для полочников низкого качества, это тоже самое как и слышимое некоторыми чудаками направление проводов....

и да, я не призываю ставить полочники на пол - у меня их два комплекта стоят одни на одном, но лучше когда были на профстойках - но сейчас мне это не нужно...

(01-01-2022 21:55)VNV73 писал(а):  ...
Не, ну канешно, если задаться целью референсного подгуживания, то почему бы и нет. Ты в этом, судя по всему, преуспел.

у меня ничего не подгуживает...все оценивается ИОН , а не твоими очередными фантазиями...

P.S. то что ты человек гнилой внутри - уже было ранее понятно, потому с тобой нормальный человек не будет о чем либо договариваться, хотел он договориться ...

(01-01-2022 17:47)VNV73 писал(а):  Если мы слышим дефекты в системе, ощущаемые как дефекты АЧХ, то в случае, если даннное предположение справедливо, эти дефекты в той или иной степени могут быть скомпенсированы при помощи коррекции АЧХ(эквализации).
И они таки исправляются.

Чего тебя заклинило на этой АЧХ? Форма фронта меняется, а ощущается как громче-тише, достовернее-синтетичнее. Включи синус и пилу с одинаковой амплитудой, пила будет громче. А потом выровняй эквалайзером, а не получится, звук будет разный.

---

(01-01-2022 22:24)hennady писал(а):  это тоже самое как и слышимое некоторыми чудаками направление проводов....

Некоторые чудики не слышат как гадит самва рд, так как их разум и слух одержим сверх глубокой оос, а остальное не важно.

(01-01-2022 22:24)hennady писал(а):  ты когда чуть подучишься, и захочешь купить студийные стойки под полочники смотри в штаны не наложи от того какими характеристиками они должны обладать по высоте и по углу наклона....
Придуманные авдифилами для других авдифилов высоты стоек, предназначенные в первую очередь для полочников низкого качества

Вы просто кладезь альтернативной информации, Гена. И поэтому, не имея возможности купить те стойки, которые желаете, Вы предпочитаете устанавливать полочники на пол. Оригинально..

---

(01-01-2022 23:05)AABBCC писал(а):  Чего тебя заклинило на этой АЧХ? Форма фронта меняется, а ощущается как громче-тише, достовернее-синтетичнее.

Саня, я понимаю, что бездумное ворочание проводов иногда приносит больше радости(руки чем-то заняты), но если бы студийщики решали проблемы со звуком (а они есть всегда) путём направления проводов, шипами и подставками и т.д., то у данного вида потребительского искусства уже бы давно закончились почитатели, ввиду невозможности самого искусства.

ЗЫ А вообще наверное я зря всё затеял. Ещё не все напрыгались по граблям...

Какая то сплошная философия у вас тут, а не тема.

Давайте проще, Параметры, усилитель должен иметь мощный БП что бы отдавать на пиках большой ток, многие производители так пишут "high current amplifier" например Harman HK6800, по паспорту 140ватт (4ома) и 80А, и это при скромных 2 парах ВК на канал, НК6900 уже 200ватт и 125А, при 3-х парах ВК, так вот таким усилителях плевать на тугую АС и плевать на слово "согласованность" с АС.

Схемотехника, если схемы из 70-х могут давать 0,01% и THD/IMD, а по факту при прослушке пофигу что там 0,01% или 0,000001%, то ключевым будет здесь только скорость наростания - Slave rate.

Ну и непосредственно сам выход, биполяр или полевой, это влияет на характеристики в том числе.

Так оно, судя по всему, тут у каждого своя философия
У одного всё дело в направлениях, у другого корень зла - интермодуляция, у третьего - спектр гармоник, у четвёртого - слю рейт....
Так и живём, в мире и согласии... ))))

ЗЫ Мирослав, Вы лишили большую часть ламповых УМЗЧ права на существование.

Я считаю, что слушаем мы блок питания который раскачивает АС, от его качества зависит многое, а то как эта энергия с БП течет, через какие транзисторы/лампы/схемотехнику, это уже вкусовщина.

Я тут недавно поменял БП в ПК, 10летний Chiеftec на свежий Seasonic, такого буста в звуке я не ожидал от своей старенькой аудиокарты. Вот что БП животворящий делает!

При любом высказывании своего мнения - уточняйте о чем вы говорите.
- о вкусовщине, что бы нравилось. Или
- о качественном, точном и чистом воспроизведении.
Других критериев нет.
-
В усилителях звучит в первую очередь - АС!
Далее слышно - согласование. Или то, как усилитель справляется с АС.
Управление АС по многим факторам - КД, токовый потенциал, перегрузочная способность, линейность.
Отдельно отмечу транзисторные артефакты, где в первую очередь слышны КИ.
-
На последнем месте КНИ или уровень третьей гармоники. Который реально слышно от 0,5 процентов.
АЧХ вообще не рассматривается, считается в норме по определению.