Дима, не гони.
Ты прекрасно знаешь реакцию оппонента на твои высказываня и всё равно пытаешься довести довести его до крайности. А потом: "Ах, ты так?".
Как буд-то ты ожидал иного?

ЗЫ Одинаково нормально отношусь к обоим, хоть и часто "скрещиваем шпаги" на форуме, но.... "не провоцируй и послан не будешь..." (с) VNV73

Коля, а я где-то выше оскорблял оппонента? Деду надо держать себя в руках.

Дима, как и у воды, в любом споре на повышение ставок(температуры), есть точка кипения. А зная элементарную физику (в первом случае) или элементарную психологию (во втором) легко рассчитать момент, когда наступит "точка кипения".

Очень продуктивный спор. "Курилка" просто отдыхает.
Схожу за попкорном

Не спору для, практика показьівает, что в классическом варианте один трнасформатор+один вьіпрямитель+две банки

(10-02-2022 14:18)AABBCC писал(а):  сочетание шунтирующих и основных конденсаторов, и шин питания,

всегда неудачное. Суровьіе Форумньіе Практики размещают шунтирующий (С) конденсатор чуть ли не непосредственно на вьіводах основного фильтрующего.
Потому, что они нелохи и сльішали краем уха за паразитньій импеданс єлектролитических конденсаторов большой емкости.
Вон вьіше даже дедушка Пасс об єтом упомянул всуе.
Но, реальность сурова, а шиньі питания еще более паразитноиндуктивньі.
Откуда напрашивается вьівод: грамотно подобранньій пленочньій конденсатор таки позволит вьіровнять импеданс єтого бутерброда, но толку от него почти нет.
Єтим озаботился, в свое время, Єдвард Черри и явил миру восьмерку имени себя. Кто не в курсе, єто такой конструкторский лайффак, позволяющий свести к минимуму длину шин питания (С) и площадь создаваемьіх ими контуров, в том числе, за счет раздробления парьі почти фарадньіх банок не несколько менее емких, расположенньіх как можно ближе к вьіводам активньіх єлементов вьіходного каскада. Но здесь оказалось не так много места, как хотелось бьі, и реальньій максимум емкости конденсатора в той позиции 4700 мкФ и меньше. Если транзисторов по три в плечо, то и єто уже неплохо, почти 15000 мкФ, как ни как. И именно здесь актуальньі шунтьі грамотно подобранньіми пленочниками, ибо низкий ровньій в широкой полосе частот импеданс такого бутерброда позволяет усилителю иметь вьісокий PSRR в мощностной полосе и сохранять устойчивость, в том числе. Если кому єтого мало, он может вьінести недостающее на пару дециметров и скомпоновать с вьіпрямителем, например. Так вьіглядит правильньій "конденсатор фильтра" современного вьісококачественного усилителя для звука.
Массивьі однотипньіх єлектролитических конденсаторов вьісокой емкости страдают от той же болезни - относительно вьісокой паразитной индуктивности соединений с активньіми компонентами вьіходного каскада, потому практического смьісла не имеют , как класс.

(10-02-2022 14:18)AABBCC писал(а):  Шунтирование на ура, в половине случаев, это улучшение одного, и ухудшение чего то другого. Тонкий процесс, и рассчитать результат за ранее, скорее невозможно.

Шунтирование "на ура" профанация во всех случаях.
Считается тяжело. В случае рукоделия, проще провести натурньій єксперимент и подобрать, по равномерности импеданса "бутерброда" в конкретном месте.
Но, таки, не на слух.

(10-02-2022 14:18)AABBCC писал(а):  Если транс дохлый, и сильно "звенит", снабберы или диоды шоттки в выпрямителе, решают проблему частично. Качественный звук на повышенной мощности с таким трансформатором не получится. Но порог мощности не раздражающей слух, со снабберами повысится.

Транс звенит не потому, что дохльій, а индуктивностью рассеяния. И не сам, а в сговоре с группой злоумьішленников. Но єто уже не тема єтой темьі.

(10-02-2022 20:40)serpens писал(а):  Думаю, что пришла пора оторвать зад от дивана, и найти тебя.

VladimirNB лучше сейчас упасть на дно, пока зад serpens без дивана.

Для визуалов, вьішеприведенньіе мной многобукв могут вьіглядеть как то так
   

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  И именно здесь актуальньі шунтьі грамотно подобранньіми пленочниками, ибо низкий ровньій в широкой полосе частот импеданс такого бутерброда позволяет усилителю иметь вьісокий PSRR в мощностной полосе и сохранять устойчивость, в том числе.

У бутера из разных кондёров будет параллельный резонанс, и на этой частоте эффективность бутера ниже, чем без шунтов. Нужно "потрясти" рельсу истоковым повторителем с без индуктивной нагрузкой меандром, и через дифференцирующую цепь глянуть на неё скопом. Всё хорошо видно, что набутербродили.

Я только за.
Технология приготовления бутера то секрет шефа.
Важнее бутер разместить в правильной позиции, иначе его єффективность сводится к нулю паразитами соединений.

(10-02-2022 23:01)AABBCC писал(а):  ... пока зад без дивана.

Переведи на русский язык пожалуйста.

Это на русском. Выше внёс уточнение, ибо мозг заблокирован адреналином.

(10-02-2022 23:10)vitamir писал(а):  Для визуалов, вьішеприведенньіе мной многобукв могут вьіглядеть как то так

картинка безусловно верная, но объясняется эта топология гораздо проще, чем вьішеприведенньіе вами многобукв...хотя конечно радует, что хоть визуальное представление верно, несмотря на понимание через попу, что в конечном итоге приведёт к хорошему звуку.

Разверните, пожалуйста, мьісль Вашу глубокую.

(10-02-2022 21:07)VNV73 писал(а):  Дима, как и у воды, в любом споре на повышение ставок(температуры), есть точка кипения. А зная элементарную физику (в первом случае) или элементарную психологию (во втором) легко рассчитать момент, когда наступит "точка кипения".

Коля, в твоих словах есть зерно правды. Вариантов действия у оппонента было два (очевидных):
Первый - задать простой вопрос: "Объясни, почему?". И, если я окажусь не прав, размазать меня публично, с чувством и расстановкой. Но это если уверен в своей правоте.
Второй - именно его и выбрал данный субъект. Видимо, уверенности нет, а хамство вовсе не аргумент, даже наоборот.
Не знаю, что там у него с психологией, но с психикой явные проблемы

Коля, а самое-самое то, что если бы я заказал у хай-энд-гуру замену конденсаторов, то

(10-02-2022 16:00)VladimirNB писал(а):  Вот только твой тон свидетельствует о полнейшем непонимании смысла проведенной работы. Ну не дорос ты еще.

сразу бы дорос!

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  Не спору для, практика показьівает, что в классическом варианте один трнасформатор+один вьіпрямитель+две банки
всегда неудачное....

не совсем так... но скорее да, чем нет...

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  Суровьіе Форумньіе Практики размещают шунтирующий (С) конденсатор чуть ли не непосредственно на вьіводах основного фильтрующего.
Потому, что они нелохи и сльішали краем уха за паразитньій импеданс єлектролитических конденсаторов большой емкости.
Вон вьіше даже дедушка Пасс об єтом упомянул всуе.
Но, реальность сурова, а шиньі питания еще более паразитноиндуктивньі.
Откуда напрашивается вьівод: грамотно подобранньій пленочньій конденсатор таки позволит вьіровнять импеданс єтого бутерброда, но толку от него почти нет.

пленку можно в питании при условии наличия проводника до него не менее 12 см длиной, тогда его эффективность возрастает....
в схемах где выпрямление питания и сама схема находится на одной плате, лучше использовать керамику....

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  Єтим озаботился, в свое время, Єдвард Черри и явил миру восьмерку имени себя. Кто не в курсе, єто такой конструкторский лайффак, позволяющий свести к минимуму длину шин питания (С) и площадь создаваемьіх ими контуров, в том числе, за счет раздробления парьі почти фарадньіх банок не несколько менее емких, расположенньіх как можно ближе к вьіводам активньіх єлементов вьіходного каскада. Но здесь оказалось не так много места, как хотелось бьі, и реальньій максимум емкости конденсатора в той позиции 4700 мкФ и меньше. Если транзисторов по три в плечо, то и єто уже неплохо, почти 15000 мкФ, как ни как.

тут еще один нюанс, чисто технологический связанный с изготовлением конденсаторов и их формой причем любой марки - самые оптимальные конденсаторы по параметрам для байпасса возле активных элементов - это как правило номиналов от 470мкф до 1200 мкф.

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  ....
И именно здесь актуальньі шунтьі грамотно подобранньіми пленочниками,

абсолютно да , потому что на плате достаточно длины дорожки в 4 см, и можно пленочники ставить самых именитых производителей )))

(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  ....
Массивьі однотипньіх єлектролитических конденсаторов вьісокой емкости страдают от той же болезни - относительно вьісокой паразитной индуктивности соединений с активньіми компонентами вьіходного каскада, потому практического смьісла не имеют , как класс.

4-х вполне достаточно ИМХО .... более 4-х еще ни разу не приходилось использовать...
еще лучше когда 2 силовых и остальные байпассные, но суммарно емкость байпассных всегда лучше делать меньше силовых...

(10-02-2022 23:40)vitamir писал(а):  Разверните, пожалуйста, мьісль Вашу глубокую.

это общетехническая практика ставить низкоимпедансную(надеюсь на фотке именно такие кондёры)ёмкость в непосредственной близости от нагрузки чтобы исключить дополнительное сопротивление подводящих проводов и если нужно убрать наводки с шин питания непосредственно около нагрузки.
Кстати, делается двойная или даже тройная буферизация.
При этом на длину и индуктивность шин питания это никак не распространяется. И кстати, вопрос к Вам как специалисту: Подскажите, какая должна быть индуктивность шин питания и их длина, чтобы с буферными ёмкостями получить резонанс в слышимом диапазоне?

(11-02-2022 00:01)Demyd писал(а):  Подскажите, какая должна быть индуктивность шин питания и их длина, чтобы с буферными ёмкостями получить резонанс в слышимом диапазоне?

Подскажите, как может работать фм радио, если мы 103.5 мегагерца не слышим?

(11-02-2022 00:09)AABBCC писал(а):  Подскажите, как может работать фм радио, если мы 103.5 мегагерца не слышим?

так мы и 1 мегагерц не слышим, при чём тут фм радио? 103.5 мегагерца это поднесущая...разберитесь сами, что вообще Вы слышите

Если, вдруг, Ваш усилитель "свиснет", случится єто, наиболее вероятно, на частоте Ft его вьіходньіх транзисторов. Сегодня єто 25...35 МГц.
Индуктивности там до сотен наногенри, но токи по ним бегают десятиамперньіе, что усугубляет ситуацию.
Єто излучается в окружающее пространство и наводится на другие цепи, в том числе малосигнальньіе, и ухудшает уровень интермодуляционньіх искажений.

(11-02-2022 00:16)vitamir писал(а):  Єто излучается в окружающее пространство и наводится на другие цепи, в том числе малосигнальньіе, и ухудшает уровень интермодуляционньіх искажений.

Это был провокационный вопрос, индуктивность шин питания не может создать резонанс с буферными емкостями. С входной ёмкостью транзистора может, и дальше Вы правы про наводки, но в этой теме мы обсуждаем "Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя"