У меня где-то валяется старый японский ресивер (не AV!) на STK, относительно не плохо играл. STK там с каким-то 3-х значным номером, не 4-х.

(25-05-2022 09:46)vitamir писал(а):  Вам уже однажды обЪясняли, что прикол не в низкой абсолютной температуре выходного каскада усилителя, а в возможно более стабильной его температуре. Думай -те.

Посмотрим. Думаю ничего критического при работе с медным радиатором не произойдёт.

(24-05-2022 21:28)vitamir писал(а):  ...Вы в состоянии оценить уровень искажений, наведенных полем рассеяния трансформатора? ...

хе-хе , конструктора Maranz оказались не такие "хромые" и очевидно вошли в такое "положение", при котором смогли оценить влияние расположенного рядом со схемой трансформатора
   
мало того что дополнительный колпак на трансформатор нацепили, так еще расположили плату на максимально возможное расстояние от силового трансформатора... это наверно чтобы, искажения усилителя "не утонули" в поле рассеивания силового трансформатора....

Конструкторам усилителя 1981 года респект

(25-05-2022 11:50)hennady писал(а):  Локанти думаю сделает звук более аудиофильным...

Не сделает. Три диода (б-э переходы) в повторителе последовательно, это плохо. Коэффициент передачи по напряжению, больше меняется от тока в нагрузке. ООС от этого спасает только теоретически. Так же, как и с плохими, или маленькими номиналами конденсаторов в БП, должна спасать, но слышно сильно. От того в квазикомплементаре есть кое какие плюсы в звучании, не смотря на бОльшие искажения. Всё из-за шиклая в одном плече, в котором один "диод".

(25-05-2022 01:17)SUIGYNTOU писал(а):  Вы конечно интересно мне предложили алюминиевый радиатор,
Но я в них прикола не вижу. Так что схему поставлю на медь.

Медь и алюминий очень близки по теплопередаче. Я так понимаю физика не ваш конёк?
Мало того - рёбра охлаждения, в вашем кулере, тоже не из меди.
И наконец - я не вижу конечного продукта в вашем эксперименте. Ну поставите вы микруху на радик. И что?

(24-05-2022 21:26)AABBCC писал(а):  Если её положить под поезд, она тоже интегральной станет.

Интегрируется с рельсой

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  Не сделает. Три диода (б-э переходы) в повторителе последовательно, это плохо. Коэффициент передачи по напряжению, больше меняется от тока в нагрузке. ООС от этого спасает только теоретически.

понимаете в чем все дело, в вашем предыдущем сообщении очень много Дугласа Селфа в посредственном переводе .

какой выходной каскад приделать к схеме УН зависит вообще то от возможностей УН, а не каких то там количества переходов, так как есть прямо таки пропорциональная зависимость выходного тока от входного тока ВК, который "кормится" от УН, по тому же закону Ома получаем также прямопропорциональную зависимость входного сопротивления ВК от импеданса нагрузки.
если вам получится использовать транзисторы в двойке с такими параметрами чтобы по коэффициенту передачи тока она будет равный тройке, то никаких проблем ИМХО не будет , но сначала надо попробовать такие транзисторы использовать, чтобы 2+2 равнялось 3

второй момент , что мало того коэффициент передачи тока все таки нелинеен , на слабых сигналах и на сильных он ослабляется , так вот самым линейным каскадом будет тот у которого на входе будет минимальное изменение амплитуды входного тока - а это таки тройка в ВК.

Теперь вернемся к Нелинейности переходов о которых упоминал Селф и том корявом переводе которым смысл его изречения переиначили, так вот проблема то в том, что их нелинейность(этих переходов) проявляется в зависимости от выходного сопротивления УН, я же не зря прикручивал к УН усилителя Локанти выходной каскад от Харман Кардон , потому как у Локанти в схеме из журнала , другими словами получилось так, что он к голове осла прикрутил тело лошади , а вот если УН обвесить токовыми зеркалами и генераторами для увеличения выходного сопротивления УН перед ВК, вот тогда тройка ВК Локанти и сработает....

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  ...
Так же, как и с плохими, или маленькими номиналами конденсаторов в БП, должна спасать, но слышно сильно.

пример не совсем удачный, но пусть будет...я не против наверно это должна быть совсем отдельная тема, есть нюансы, но нет никаких загадок...

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  ... От того в квазикомплементаре есть кое какие плюсы в звучании, не смотря на бОльшие искажения. Всё из-за шиклая в одном плече, в котором один "диод".

забудь об этом барахле,и просьба не вспоминай что там есть какие то плюсы - нет там никаких плюсов ни вдоль ни поперек, вообще никак, ну может быть только у авдифилов , у которых все кривое может быть ровным потому что это им так слышится ...
P.S. для ВК с одним типом проводимости необходима симметричная раскачка... !!

P.S. 2 по сих пор процветает идиотизм клонирования QUOD-405 с квазикомплиментарным выхлопом в классе С ...

Насчет ООС и ее влиянии, необходимо добиваться максимальной линейности изначального усилителя при разомкнутой петле ООС - т.е. нелинейность в полосе частот 20...20000Гц при разомкнутой ООС ИМХО как минимум должна составлять не более +/-3дБ, фаза тоже должна быть как можно более линейнее... Стандарты HiFi и тут рулят .
А вот уже от самой глубины ООС зависит уровень искажений , т.е. чем больше глубина ООС тем меньше амплитуда сигнала на входе и тем меньше искажения и, соответственно, линейнее схема, т.е. тоже самое как и с входом ВК, чем меньше амплитуда на входе тем линейнее...

(25-05-2022 22:55)Morlock писал(а):  Медь и алюминий очень близки по теплопередаче. Я так понимаю физика не ваш конёк?
Мало того - рёбра охлаждения, в вашем кулере, тоже не из меди.

Алюминий такими тонкими пластинами не нарезается, по причине хрупкости. Так что увы скорее всего это таки та самая приличная медь.

(25-05-2022 23:28)hennady писал(а):  какой выходной каскад приделать к схеме УН зависит вообще то от возможностей УН, а не каких то там количества переходов, так как есть прямо таки пропорциональная зависимость выходного тока от входного тока ВК, который "кормится" от УН, по тому же закону Ома получаем также прямопропорциональную зависимость входного сопротивления ВК от импеданса нагрузки.

Входной импеданс ВК с диодами, является "резистором" в преобразователе ток-напряжение. Чем больше этот "резистор" похож на диод, тем хуже. Примитивно, но думаю суть ясна.

(25-05-2022 23:28)hennady писал(а):  в вашем предыдущем сообщении очень много Дугласа Селфа в посредственном переводе Улыбка.

Может он наш форум читает, а потом книжки пишет?
Он редактор, пишет банальные вещи для начинающих теоретиков. Скукотища.

(25-05-2022 23:28)hennady писал(а):  торой момент , что мало того коэффициент передачи тока все таки нелинеен , на слабых сигналах и на сильных он ослабляется , так вот самым линейным каскадом будет тот у которого на входе будет минимальное изменение амплитуды входного тока - а это таки тройка в ВК.

Тройки как раз на низкой мощности и звучат максимально плохо. Частично спасает завышенный ток каскадов. Не хватает драйва, динамики, мелких нюансов. Одинаково скучно звучат. Для диско 80-90-х подходят.

---

(25-05-2022 23:28)hennady писал(а):  забудь об этом барахле,и просьба не вспоминай что там есть какие то плюсы - нет там никаких плюсов ни вдоль ни поперек, вообще никак, ну может быть только у авдифилов , у которых все кривое может быть ровным потому что это им так слышится ...

Если быть более внимательным при прослушивании и оценке звучания разных ВК, то в квазике наблюдается именно динамика в звуке чуть лучше, всё остальное плохо, согласен. Повторюсь, это именно из-за наличия одного шиклая.

(25-05-2022 23:28)hennady писал(а):  если вам получится использовать транзисторы в двойке с такими параметрами чтобы по коэффициенту передачи тока она будет равный тройке, то никаких проблем ИМХО не будет , но сначала надо попробовать такие транзисторы использовать, чтобы 2+2 равнялось 3

Ну так ВК хармана, это по сути двойка, с высоко бетистым первым транзистором. По по коэффициенту передачи тока ВК близок к тройке, а по звучанию к двойке, когда она ещё не голодает по току.

У хармана ещё такой был каскад. Применялся в топовых моделях 80-х Citation XX, Citation X-I, тяжёлые усилки. И в моноблоке HK-775.
   

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  Входной импеданс ВК с диодами, является "резистором" в преобразователе ток-напряжение. Чем больше этот "резистор" похож на диод, тем хуже. Примитивно, но думаю суть ясна.

очень обобщенно, но где то так , тут же еще коррекцию надо учитывать,

т.е. выше я как бы примерно расписал амплитудный аспект, есть еще частотный, т.е. зависимость выходного сопротивления УН от частоты и , как следствие, влияние на это структуры ВК

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  ....
Может он наш форум читает, а потом книжки пишет?
Он редактор, пишет банальные вещи для начинающих теоретиков. Скукотища.

наверно

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  ....
Тройки как раз на низкой мощности и звучат максимально плохо. Частично спасает завышенный ток каскадов. Не хватает драйва, динамики, мелких нюансов. Одинаково скучно звучат. Для диско 80-90-х подходят.

тройку ВК с коррецией миллером в УН заставить "звучать" ИМХО не получится, пока источниками звука в 80-хх и частично 90-хх были преобразователи с магнитной ленты и винила - это как бы не так заметно было, с расширением использования цифрового формата весь этот а-ля HIFI "поплыл" в специфическую нишу "для торговли", где не все хайфай, что имеет надпись HiFi...

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  ....
Ну так ВК хармана, это по сути двойка, с высоко бетистым первым транзистором. По по коэффициенту передачи тока ВК близок к тройке, а по звучанию к двойке, когда она ещё не голодает по току.

ну да, этот ВК позволяет скорректировать УН на бОльшую линейность, те же каскады УН Фликинджера и Холтона имеют на первый взгляд одинаковую топологию , но если присмотреться к нюансам.... ))))
есть топологии УН полностью обреченные только на применение тройки Локанти в ВК, поэтому не все так однозначно....

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  ....
У хармана ещё такой был каскад. Применялся в топовых моделях 80-х Citation XX, Citation X-I, тяжёлые усилки. И в моноблоке HK-775.

по сути тройка как у Локанти , в варианте Fury 4 проектирую похожий ВК

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  У хармана ещё такой был каскад. Применялся в топовых моделях 80-х Citation XX, Citation X-I, тяжёлые усилки. И в моноблоке HK-775.

Да, знали люди толк в извращениях.
По сути, это та же тройка по Локанти, но с подвывернутым двухтактным ЭП предрайвера в режиме "типа супер-А".
Я сторонник более простой схемотехники, при прочих равных.

(25-05-2022 23:58)AABBCC писал(а):  ....
Тройки как раз на низкой мощности и звучат максимально плохо. Частично спасает завышенный ток каскадов. Не хватает драйва, динамики, мелких нюансов. Одинаково скучно звучат. Для диско 80-90-х подходят....

для практического примера, что это не совсем так, взял усилитель Marshall Leach аж 1976года , у которого как раз и используется ВК Локанти, попробую "прокачать" на современный лад - есть там нюансы, которые уже в нынешнем столетии смотрятся весьма нелепо , но посмотрим что из этого получится....

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  Три диода (б-э переходы) в повторителе последовательно, это плохо.

Только лишь, с точки зрения обеспеченя термостабильности режима.
И то, я бы сказал не плохо, а чуть сложнее.

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  Коэффициент передачи по напряжению, больше меняется от тока в нагрузке. ООС от этого спасает только теоретически.

Сказка венского леса.
На самом деле, коэффициент передачи тройки по напряжению просто чуть меньше, чем у двойки. Процентов на пару. В суровой реальности это не критично, от слова совсем. Не для того мама квіточку ростила. А ООС таки рулит, и у тройки ее глубина заметно больше, чем у двойки.

(25-05-2022 21:42)AABBCC писал(а):  От того в квазикомплементаре есть кое какие плюсы в звучании, не смотря на бОльшие искажения. Всё из-за шиклая в одном плече, в котором один "диод".

Плюсы в квазикомплиментаре не от того. То. что ты назіваешь плюсами, просто более высокий уровень четных гармоник в собственных искажениях квазикомплиментарного ВК, которые доминируют в правильно спроектированном усилителе. Потому, в суровой реальности одни минусы. В топку квазикомплиментар. Его использовали, когда комплиментарных пар на вход не было.

(26-05-2022 07:59)hennady писал(а):  по сути тройка как у Локанти , в варианте Fury 4 проектирую похожий ВК

Да не... Это даймонд буфер, с источниками тока, и с двойкой, если уж проводить аналогии.

слишком уж издалека это похоже на даймонд буфер.

(26-05-2022 11:39)vitamir писал(а):  В топку квазикомплиментар. Его использовали, когда комплиментарных пар на вход не было.

Да в топку, в топку. Суть в написанном другая. И написана не из фантазий, а из практики.

---

(26-05-2022 11:59)vitamir писал(а):  слишком уж издалека это похоже на даймонд буфер.

Он самый.

---

(26-05-2022 10:06)vitamir писал(а):  Я сторонник более простой схемотехники, при прочих равных.

Ну это ж дорожущие тяжёлые усилки в линейке хармана. Нужно было что то особенное.

---

(26-05-2022 11:39)vitamir писал(а):  Только лишь, с точки зрения обеспеченя термостабильности режима.
И то, я бы сказал не плохо, а чуть сложнее.

Диод в резисторе, который присутствует I/U это плохо. Три последовательно, с разными свойствами, ещё хуже.

Для того, чтобы натянуть это на даймонд буфер, его надо термосвязать соответственно. Сомневаюсь, что харманы тем заботились. Хотя. плюсы такого решения есть.
За те диоды, в эмиттерных повторителях, они охвачены глубочайшей местной ОС, потому не влияют, так, как ты за них переживаешь. И ЭП не совсем I/U, или совсем не I/U. Как то так.

(26-05-2022 11:39)vitamir писал(а):  Сказка венского леса.

Замакетируй, промоделируй, проверь, потом напишешь.

(26-05-2022 11:57)AABBCC писал(а):  Да не... Это даймонд буфер, с источниками тока, и с двойкой, если уж проводить аналогии.

Петров назвал его "безупречным" , но видимо где то так...

(26-05-2022 12:11)AABBCC писал(а):  Замакетируй, промоделируй, проверь, потом напишешь.

Проходили. Что то не так с твоей умозрительной практикой.
Либо что то не учел, либо недосмотрел.
Назови причины более высокй зависимости коэффициента передачи по напряжению тройки от тока в нашрузку, на твой взгляд.