запустил твикнутый канал:
   
пуск все ок, ток выставил 75мА на 1 пару, по тестил звучание на разных стилях музыки....
сразу можно отметить хороший контроль баса., в остальном звучит ровно, как то очень ровно и к сожалению пока не так выразительно, чтобы можно было сказать классно ...
к примеру у Фурии с одного канала звук "оторвало" от АС , тут такого нет звук "сидит" в АС - буду думать, как его оттуда достать...

теперь можно разбирать , а детали использовать в других конструкциях

Первый шаг к настройке звучания сделан.
при дополнительном тестировании на емкостной нагрузке был выявлен баг на переходной характеристики, причина в значении Буше, при уменьшении емкости в 2 раза, что наверно для аудифила бы значило применение кабеля до АС с меньшей в 2 раза погонной емкостью, сигнал приходит в норму.
   
с катушки были убраны "лишние витки" , чтобы индуктивность составила 1uH -
   
и, конечно же, звучание естественно стало радовать

---

(23-06-2022 08:24)vitamir писал(а):  ....4. Я бы Цобеля таки повесил непосредственно на клеммы АС....

да, верное замечание : - расположение за катушкой в моем случае добавляет 4 градуса устойчивости - потом переустановлю Цобель на терминалы...

запустил и второй канал, Цобель вынесен за катушку Буше, емкости в ВК между базами, коррекция не менялась....
субъективно аналогично предыдущему каналу - очень четкий контролируемый бас, звук стал более "оторван" от АС, примерно на сантиметров 40, т.е уже лучше...

(25-06-2022 19:43)hennady писал(а):  к примеру у Фурии с одного канала звук "оторвало" от АС , тут такого нет звук "сидит" в АС - буду думать, как его оттуда достать...

Когда то прокачал слегка харман 665-й, и долго не мог понять, почему он играет значительно лучше, но не намного, непрокачанного хармана 6500. Как чего то не хватает для хорошего отрыва по звуку от 6500. Путь исследований весь писать не буду. Причиной магии были транзисторы хитачи 2sc1775-2sa872 во входном каскаде. Тогда я первый раз понял, как может сильно влиять тип маломощных транзисторов на звук. И обойти это, кроме как применить хорошие транзисторы, не получится. В 665-ом стояли тошиба 2sc2240.
На других аппаратах так же проявляется. О схожих выводах читал после и на форумах.

(27-06-2022 23:21)AABBCC писал(а):  .... Причиной магии были транзисторы хитачи 2sc1775-2sa872 во входном каскаде. Тогда я первый раз понял, как может сильно влиять тип маломощных транзисторов на звук. И обойти это, кроме как применить хорошие транзисторы, не получится. В 665-ом стояли тошиба 2sc2240.
На других аппаратах так же проявляется. О схожих выводах читал после и на форумах.

охотно верю, и даже подтверждаю ваши слова много раз - по факту любой твик конечно же это возня вокруг входных каскадов....

(05-06-2022 16:16)AABBCC писал(а):  С питанием УН всякое пробовал, слушал, оценивал. Разные RC варианты, диоды, стабилизаторы. Ничего нет лучше, чем отдельный трансформатор с выпрямителем, и без стабилизации. Сразу большой шаг вперёд по качеству звука.

попробуем оценить такой вариант питания предварительной части УНЧ. Требования по Кпульс для предварительных усилителей НЧ составляет порядка 1Е-4....1Е-5.

Считаю для своего отдельного питания 2 по ~37 вольт на вторичке трансформатора, ток нагрузки для предварительной части УНЧ с двух каналов составляет 0.02А, рассчитаем емкость после диодного моста для Кпульс = 1Е-4, необходимую для питания предварительной части , получаем С=1,2F , т.е. без дополнительной фильтрации трудно будет снизить емкость сразу после выпрямителя....

Более реальный вариант - это применить выпрямитель с емкостью с К пульс = 1Е-2, в этом случае емкость составит 12000uF, а дальше применить RC фильтр, чтобы уменьшить Кпульс не менее чем в 100 раз, а это порядка -40дБ на частоте 100Гц, что для RC фильтра соответствует постоянной времени равной 220mS, т.е. 100R + 2200uF ...

вот такой нестабилизированный фильтр получается .....

---

P.S. как вариант для снижения значений применяемых емкостей можно попробовать вот такой электронный фильтр:
   

(28-06-2022 08:32)hennady писал(а):  охотно верю, и даже подтверждаю ваши слова много раз - по факту любой твик конечно же это возня вокруг входных каскадов....

Дошло до того, что я схему входа изменил в 665-ом, как в 6500, там есть небольшое отличие. Но это ничего особо не изменило в звуке, так как транзисторы ещё на том этапе, я не додумался точно такие же поставить. А всё оказалось просто. По параметрам транзисторы похожи и взаимозаменяемы. Аналогов тоже хватает. Я потом их протестировал тоже, ради интереса. В ходе тестирования, нашёл ещё более интересные, чем 1775-872.
Тип транзисторов в ИСТ ДК, тоже значительно влияют на звук. Резисторы в цепях входных каскадов нужно хорошие ставить, если усилок для качественного звука делается. Резисторы в RC фильтрах по питанию входа, тоже, как и тип конденсаторов. Проводил эксперименты.

(28-06-2022 14:36)AABBCC писал(а):  Дошло до того, что я схему входа изменил в 665-ом, как в 6500, там есть небольшое отличие. Но это ничего особо не изменило в звуке, так как транзисторы ещё на том этапе, я не додумался точно такие же поставить. А всё оказалось просто. По параметрам транзисторы похожи и взаимозаменяемы. Аналогов тоже хватает. Я потом их протестировал тоже, ради интереса. В ходе тестирования, нашёл ещё более интересные, чем 1775-872.
Тип транзисторов в ИСТ ДК, тоже значительно влияют на звук.


Резисторы в цепях входных каскадов нужно хорошие ставить, если усилок для качественного звука делается.

усиление входного каскада и его линейность - это основное, дальше это зависит от следующих каскадов и ВК, т.е. все взаимосвязано....

Пример Маршалл - входной каскад работает с бОльшим током, но с меньшим усилением чем Ланзар, попытка перевести входные каскады в турборежим сразу влияет на стабильность всей схемы, т.к. начинает "плавать" транзисторы УН и т.д. и т.п....

Хитачи наверно очень высокочастотные, поэтому и заметно их влияние...

---

по питанию предварительных каскадом тоже все очень "интересно", т.е. сомневаться о необходимости раздельного питания по любому не приходится...)
Что касается электронного фильтра, то там тоже много особенностей, во первых схема на картинке очень сильно зависит от температуры, можно конечно стабилизировать по температуре добавив резистор с базы на землю, но все равно это не решит того, что с электронным фильтром расширяется спектр помех по проводам, и если провод питания от электронного фильтра до каскадов питания более 8см, то без дополнительного шунтирования по вч, говорить о каком то качестве также сомнительно... конечно можно поиграть в "аудиофила" по подбирать конденсаторы по производителям, но сначала нужно стратегически решить задачу, а потом уже править райдер...

поэтому я поддерживаю идею нестабилизированного питания но с применением RC, сегодня попробую такой фильтр собрать для "попробовать" - по расчету указанному выше...

(28-06-2022 14:51)hennady писал(а):  Хитачи наверно очень высокочастотные, поэтому и заметно их влияние...

При токе 0,5-1мА, они все примерно 100мГц. Думаю не в этом дело.

(28-06-2022 15:03)AABBCC писал(а):  При токе 0,5-1мА, они все примерно 100мГц. Думаю не в этом дело.

вариантов может быть много, тот же диффкаскад включенный по схеме ОК-ОБ, практически исключает миллера, но большая часть схем HI-FI 70...80-хх годов, этот же каскад включен как ОЭ.... и только к концу 90-хх уже практически перестали делать ОЭ во входных каскадах для звука...

Влияние транзисторов во всём диапазоне, и НЧ тоже. Миллер то понятно, и резистор в базе. В ИСТ и в стабилизаторе, точно также лучше себя показывают качественные транзисторы, там нет миллера. А влияние на звук схоже. Дело в качестве, в rbb, сопротивлении p и n. Просто как диод в любую цепь если включить транзистор, в ист например, слышно разницу влияния разных транзелей. С ширпотреб транзисторами её почти нет, а с хорошим отличается.

(28-06-2022 19:09)AABBCC писал(а):  Влияние транзисторов во всём диапазоне, и НЧ тоже. Миллер то понятно, и резистор в базе.

не у всех схем входной каскад в линейном режиме, у Маршала на 20кГц -18db в стоке

(28-06-2022 19:09)AABBCC писал(а):  ...
В ИСТ и в стабилизаторе, точно также лучше себя показывают качественные транзисторы, там нет миллера. А влияние на звук схоже. Дело в качестве, в rbb, сопротивлении p и n. Просто как диод в любую цепь если включить транзистор, в ист например, слышно разницу влияния разных транзелей. С ширпотреб транзисторами её почти нет, а с хорошим отличается.

так в ИСТ зависит от участка ВАХ на которой работает этот транзистор, если выбран не оптимальный режим, то вполне возможно что при замене на другой транзистор может стать лучше...

---

P.S. запустил оба канала с пассивным фильтром для ПУ 10000uF +100R + 2200uF:
   

осцилограф не может даже посчитать пульсации
   

---

По температурам как и получалось по расчетам: радиатор ВК 39градусов, радиатор драйвера ВК 53 градуса, корпуса транзистора УН 51градус..... т.е. как бы впритык....

По звучанию гут, кроме саундстейджа, который формируетя на расстоянии не менее 2-х метров, это ИМХО как бы далековато ....

была возможность сравнить этот же усилитель с коррекцией миллером с стоке - с миллером просто жесть - сейчас вполне чисто и мощно...

(28-06-2022 19:24)hennady писал(а):  так в ИСТ зависит от участка ВАХ на которой работает этот транзистор, если выбран не оптимальный режим, то вполне возможно что при замене на другой транзистор может стать лучше...

Да, конечно. И ещё, если в ИСТ вместо npn транзистора, поставить pnp, то он работать не будет. Надеюсь эта информация, тоже будет очень ценной.

(30-06-2022 17:48)AABBCC писал(а):  ... Надеюсь эта информация, тоже будет очень ценной.

спасибо за "ценную" информацию , а пока можно я буду считать что ИСТ в диффкаскаде с одной стороны определяет максимальное напряжение усиления этого входного каскада , а с другой стороны через Ie определяет диапазон напряжений работы данного диффкаскада...
в целом да, буду следить за полярностью транзисторов, когда буду впаивать

P.S. в целом вроде удалось заставить звучать более естественно, конечно пришлось немного постараться снизить уровень третьей гармоники относительно второй, зато общие искажения при этом стал даже немного ниже
   

субъективно звучание стало более "объемное" и "детальное", сформировал "саундстедж" - думаю этого достаточно, при этом ни один кабель не "пострадал" ....

Вся прелесть диффкаскада в его симметрии. Как по входу, так и по выходу.
Не мешайте ему быть симметричным, и он отдаст Вам максимум того, на что способен.
Наличие источника тока в цепи эмиттеров условие способствующее симметрии.
Чем выше выходное сопротивление источника смещающего тока, и чем оно равномернее в диапазоне мощностной полосы усилителя, тем больше Вы сможете взять от диффкасакада.
Остальное лирика.

(30-06-2022 20:13)vitamir писал(а):  ...Чем выше выходное сопротивление источника смещающего тока, и чем оно равномернее в диапазоне мощностной полосы усилителя, тем больше Вы сможете взять от диффкасакада.......

естественно , 26/Ie как раз и зависит от выходного сопротивления источника смещающего тока - об этом и пишу

---

(30-06-2022 20:13)vitamir писал(а):  Вся прелесть диффкаскада в его симметрии. Как по входу, так и по выходу.

ну да, только входные каскады диффа (точнее переход Б-Э) в Ланзаре получаются вне цепи ООС, а это значит, что в таком включении глубина ООС не может быть сколько угодно большой, получается определенное оптимальное значение, достаточное для линейной работы Диффкаскада, чтобы он не усиливал больше, чем это позволит ИСТ, иначе это будет уже инструментальный усилитель.... в Ланзаре роль ИСТ лежит исключительно на резисторах ....

если брать Маршалл, то усиление входного каскада всего 0,5дБ(1кГц) , а больше и не получится сделать - режим по постоянному току не позволяет, неравномерность +1,5/-18дБ в реплике усилителя Маршалла получилась из-за потери некоторых элементов коррекции с оригинальной версии, возможно кто то решил, что они там лишние )))) , потому что погнался за нулями искажений, напрочь забыв за итоговое звучание... ну и там много можно за него рассказывать, только тема о Ланзаре из Сакраменто )))....

(30-06-2022 20:13)vitamir писал(а):  ....
Не мешайте ему быть симметричным, и он отдаст Вам максимум того, на что способен....

да, только для этого сигнал вводить необходимо с инвертирующего входа..., тогда ситуация кардинально менятся в сторону желательного наращивания глубины ООС для роста качества....

(30-06-2022 20:13)vitamir писал(а):  .... и чем оно равномернее в диапазоне мощностной полосы усилителя, тем больше Вы сможете взять от диффкасакада.....Остальное лирика.

да, именно так всегда и проверяю.....

P.S. vitamir, организовывай свой "филиал РЦЛ-а", по разбираем их схемки, много интересного и занятного....

(30-06-2022 21:07)hennady писал(а):  в Ланзаре роль ИСТ лежит исключительно на резисторах ....

Так можно же вместо резисторов, полевики с подобранными резисторами запаять.
В не инвертирующем усилке, даже не можно, а нужно.

(30-06-2022 22:43)AABBCC писал(а):  Так можно же вместо резисторов, полевики с подобранными резисторами запаять.
В не инвертирующем усилке, даже не можно, а нужно.

схемки на полевиках в каскадах УН усилителей только на бумаге выглядят "красиво", на этом как бы и фсе - в остальном без дополнительных элементов стабилизации, схема будет плавать и танцевать по параметрам от простого дуновения ветра...
если нужна большая эффективность от ИСТ, то каскодная схема должна подойти лучше всего...

---

(30-06-2022 20:13)vitamir писал(а):  .... чем оно равномернее в диапазоне мощностной полосы усилителя, тем больше Вы сможете взять от диффкасакада....

сейчас частота среза до Fmax= 200кГц, замер формы сигнала на частоте ниже от частоты среза на октаву , дает чистую симметричную синусоиду с Vp=9,5вольта при входном амплитудном 1 вольт, и при общем Ку(1кГц)= 20.75дБ... До твика на частоте 100кГц был ТрианглВэйв.......

(30-06-2022 22:43)AABBCC писал(а):  Так можно же вместо резисторов, полевики с подобранными резисторами запаять.
....

вот решение, о котором вы упоминаете в варианте усилителя Токарева (из схемы я убрал защиту для лучшей читаемости):

   

его комментарий: ...Применение высокочастотных полевых транзисторов в генераторах тока не только упрощает устройство, но и сводит к минимуму проявления нелинейностей....