Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
faradey8951 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Пермь
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-08-2022 00:41
При проверке сопротивления между базой-коллектором транзистора Q602 - тестер ушел ушел в защиту. Выпаяю и проверю а там видно будет

При проверке сопротивления между базой-коллектором на транзисторе Q602 - тестер ушел в защиту. Выпаяю и проверю, а там видно будет
(Отредактировал 29-08-2022 в 00:45 faradey8951.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
faradey8951 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Пермь
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-08-2022 20:59
И так. Одна из болячек - сгорел предохранительный резистор R609 на 1 Ом - заменил. Хриплый, но звук теперь периодически прорывается (Там где должно быть -9.9 скачет от -2 до -6 В). Далее транзистор Q607 mosfet оказался испорченным (в любом случае есть сопротивление на S-D переходе)

Q607 - 2SK246-GR

   
(Отредактировал 29-08-2022 в 21:01 faradey8951.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 14:41
Народ, подскажите, плиз. По логике, все деки Sony должны иметь одинаковый азимут головок. Но у меня почему-то у Сони ESG-333 и ESG-555 азимут одинаковый и кассеты, записанные на них, звучат идентично, а вот на Сони 777 ES совсем по другому звучат эти кассеты - глухо, без высоких. То есть у неё сбит азимут ГВ, получается? Продавец клянется божится, что быть такого не может и там заводская настройка. Дело в том, что я планировал писать на 777, а слушать на 333 или 555, так как они с пультами и поэтому удобнее. Сам 777 пишет лучше, но потом только на нём можно эти кассеты слушать. Что делать, подкрутить азимут ГВ ему, что-ли? Настроечную кассету вроде нашел где купить, у Влад Семёныча с Авито.
(Отредактировал 30-08-2022 в 14:45 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 930
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 14:54
кассету для азимута лучше купить "авех" и настроить азимут на всех трех одинакого. А вообще состояние аппаратов надо смотреть, может ленту уводит в сторону по какимто причинам.
(Отредактировал 30-08-2022 в 14:55 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors , djon
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 16:16
Не судите строго, но отвечу здесь (может кому еще пригодится).
В последнее время мне задают очень много вопросов по настройке дек Technics RS-B747 (701, 646 и им подобных). Вопрос касается установки опорного уровня воспроизведения, а именно - можно ли адекватно настроить по кассете 315 Гц 250 нВб.
Отвечаю - можно. Подозрения возникают по причине автонастройки по тестовой кассете 315 Гц 160 нВб (как указано в СМ). Как настроить:
1. Вводим деку в служебный режим (на выключенной деке коротим сервисную перемычку и с нажатой клавишей "Стоп" включаем деку). При этом видим моргающий индикатор.
2. Не нажимая никаких клавиш - жмем "Стоп", на табло загорается надпись "Туре". Это говорит о входе в служебный режим.
3. Подаем на входы левого и правого каналов сигнал 315 Гц 100 мВ.
4. Без кассеты нажимаем кнопку записи и ручками уровня записи и регулировки баланса устанавливаем на выходе 320 мВ и для фиксации опорного уровня - отпускаем кнопку записи. Далее ставим кассету 315 Гц 160 нВб (зона сигнала на кассете уже установлена), нажимаем кнопку АТС и жмем плэй. Пара секунд и уровни установлены. Далее - остальные настройки. НО! Этот вариант для кассеты 160 нВб. Для кассеты 250 нВб чуть по другому.
5. Для кассеты 250 нВб - порядок операций тот же, но при нажатой кнопке "запись" выставляем ручками уровня и баланса по индикатору магнитофона уровень "0 дБ" и контролируем равенство напряжений по каналам на выходе. При отпускании кнопки опорный уровень будет записан и далее при чтении кассеты 315 Гц 250 нВб дека настроит параметры УВ автоматом.
6. Не забываем - после всех настроек снимаем перемычку и выключаем аппарат.

Пояснения - при настройке (если ловля блох особо не нужна) можно использовать показания индикатора. Если кассета 160 нВб - индикатор должен показывать "-4 дБ", если 250 нВб - "0 дБ".

То есть - ничего сложного.

И еще совет - по AZ6(7), очень много вопросов "как добавить "волшебных" пару дБ на ВЧ при отсутствии регулировок в принципе?". Совет - берем кассету (например СОНИ ЕФ или любую другую со спадом на ВЧ на этих самых пару дБ) и используем ее в качестве "референсной чистой кассеты. Но главное - не переборщить - ибо любые подъемы на АЧХ это искажения. Да и настроится только УВ. УЗ в любом случае в режиме "АТС" будет пытаться откалибровать при записи линейную АЧХ.

Да простят меня наководы - как-то так.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon , VeschiiOleg , Тибетский Ламер , djon
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 16:39
(30-08-2022 14:54)Juliy писал(а):  кассету для азимута лучше купить "авех" и настроить азимут на всех трех одинакого.
а что это за "авех" такая?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 16:46
Это универсальная тестовая кассета с записанными "эталонными" сигналами. Сама марка кассеты может быть какой угодно.

Для установки азимута и фазы - кто привык по сигналу 14 кГц, кто по 8 кГц, а кто по 10 или 12 кГц.
(Отредактировал 30-08-2022 в 16:47 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 005
Репутация: 236
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-08-2022 18:35
(30-08-2022 16:39)RS422 писал(а):  а что это за "авех" такая?
Напишите в личку, вышлю наш 3ЛИМ.УНЧ.К4. Там все есть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 08:34
(29-08-2022 00:41)faradey8951 писал(а):  При проверке сопротивления между базой-коллектором транзистора Q602 - тестер ушел ушел в защиту. Выпаяю и проверю а там видно будет
При ремонте имеет смысл не только выключать питание, но и проверять - разряжены ли конденсаторы БП. Иначе и тестер сгорит следом за декой.
(29-08-2022 20:59)faradey8951 писал(а):  И так. Одна из болячек - сгорел предохранительный резистор R609 на 1 Ом - заменил. Хриплый, но звук теперь периодически прорывается (Там где должно быть -9.9 скачет от -2 до -6 В). Далее транзистор Q607 mosfet оказался испорченным (в любом случае есть сопротивление на S-D переходе) Q607 - 2SK246-GR
Не факт, и это JFET, а не MOSFET. ПТ Q603 и Q607 могут иметь сопротивление на DS переходах - они здесь включены по схеме "источник тока", величина которого зависит только от крутизны ПТ (буквенный индекс в конце - важно при замене).
Но это всё следствия.
Схемотехника данного СН такова, что отрицательное выходное напряжение зависит от величины выходного положительного (цепь R606,608Q606). Сначала надо ремонтировать "+" плечо (Q601-603,605,D605).
Цепь D606C608Q604 - это задержка подачи напряжения при включении деки в сеть. Q610-611 - отключение СН в дежурке. Они не причём.
А вообще, спрашивая помощи, имеет смысл чётко следовать рекомендациям более опытных коллег:
Цитата:Хотя, возможно, и похоже на самовозбуждение, например, стабилизатора напряжения питания.
Начинать надо с тщательного осмотра, на предмет кольцевых трещин в пайке и непропаев, трещин дорожек.
Далее нужны осциллограф, тестер, и как обычно, методично проверять все шины питания от трансформатора и далее. Может сдох конденсатор в БП или в каком-то СН.
Надо искать причину.
Q601 - как раз СН по шине питания +8,5В.
Поэтому сейчас не надо прослушивать, какие запись-воспроизведение у неисправного аппарата, а в обязательном порядке проверить пайку и трещины дорожек, отсутствие генерации по шинам питания, и каждую деталь из С605,606,607,603,604, R601. Потом составить карту напряжений, и сравнить её с заводской.
Ибо если имеет место генерация СН, всё может повториться снова с гораздо худшими последствиями.
(28-08-2022 23:22)HighBias писал(а):  Понятия не имею как он повлияет на лин. ВЫХ.
Возможные причины я перечислил выше, в порядке вероятности.
Всё просто - ГСП также запитан от неисправного СН БП.
А разбаланс ТП по каналам от того, что СН сдох в момент настройки ТП. Просто совпадение.
(Отредактировал 31-08-2022 в 10:48 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , Allmotors
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 09:33
Я извиняюсь если не в тему. Может есть у кого в заначке моторчик MMI-6H2LWK?
Нигде не могу найти. Дека Sony TC-WR990.
   

Sony TC-WR905S, Victor TD-V515, Pioneer T-1000s, Pioneer D-07, Pioneer MJ-D7, Pioneer A-D5a
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 10:21
(30-08-2022 14:41)RS422 писал(а):  Сам 777 пишет лучше, но потом только на нём можно эти кассеты слушать. Что делать, подкрутить азимут ГВ ему, что-ли?
Там раздельный азимут ГВ и ГЗ. Поэтому настраивать необходимо и воспроизведение, и запись.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60 , Sonor , djon
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 11:29
Точно, эти "докэноновские" Сони 80-ых были все со своими, дискретными головами.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 005
Репутация: 236
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 15:41
Я тут недавно увидел Харьковские "Соньки"... Похожи чисто внешне, сердечник цельный (сендаст?). Сквозные, дискрет.... Куда ставили - не знаю, думаю никуда - не успели уже - закат кассетной эры...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 17:39
310-е? Была у меня пара....Nowink

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 005
Репутация: 236
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 19:07
Ужс?Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 20:56
Н10, при всей...специфичности-много лучше.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-08-2022 21:36
(30-08-2022 16:39)RS422 писал(а):  а что это за "авех" такая?
примерно такая Улыбка

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , Allmotors , VeschiiOleg
faradey8951 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Пермь
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-09-2022 08:43
(31-08-2022 08:34)Avadon писал(а):  При ремонте имеет смысл не только выключать питание, но и проверять - разряжены ли конденсаторы БП. Иначе и тестер сгорит следом за декой.
Не факт, и это JFET, а не MOSFET. ПТ Q603 и Q607 могут иметь сопротивление на DS переходах - они здесь включены по схеме "источник тока", величина которого зависит только от крутизны ПТ (буквенный индекс в конце - важно при замене).
Но это всё следствия.
Схемотехника данного СН такова, что отрицательное выходное напряжение зависит от величины выходного положительного (цепь R606,608Q606). Сначала надо ремонтировать "+" плечо (Q601-603,605,D605).
Цепь D606C608Q604 - это задержка подачи напряжения при включении деки в сеть. Q610-611 - отключение СН в дежурке. Они не причём.
А вообще, спрашивая помощи, имеет смысл чётко следовать рекомендациям более опытных коллег:
Поэтому сейчас не надо прослушивать, какие запись-воспроизведение у неисправного аппарата, а в обязательном порядке проверить пайку и трещины дорожек, отсутствие генерации по шинам питания, и каждую деталь из С605,606,607,603,604, R601. Потом составить карту напряжений, и сравнить её с заводской.
Ибо если имеет место генерация СН, всё может повториться снова с гораздо худшими последствиями.
Всё просто - ГСП также запитан от неисправного СН БП.
А разбаланс ТП по каналам от того, что СН сдох в момент настройки ТП. Просто совпадение.
Спасибо за подробный ответ по моей проблеме!
За время моего отсутствия здесь мне уже удалось восстановить + и - шину 8.8 В (в реальности порядка 8.6) заменой Q609, ибо он звонился имел падение напряжения Б-Э в обе стороны. После замены питание восстановилось, появилась калибровка частично и запись частично. При воспроизведении звук хриплый с постоянными выпадами. Индикаторы ожили но то работают, то нет.
Заметил, что кое-где напряжения 8.8 "скачут" от 2 до 7.9, при чем скачки коррелируют с хрипами

На базе Q524 напряжение скачет от -2 до -7.8 постоянно
На Q803 нет -24 В, там +5, причем транзистор выдает себя за исправный. Хотя с цифровыми все не так очевидно, даже сопротивление R1+R2 выдает не реальное, а с учетом его обвязки...

           
(Отредактировал 02-09-2022 в 08:51 faradey8951.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 746
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-09-2022 09:22
(30-08-2022 14:41)RS422 писал(а):  ? Настроечную кассету вроде нашел где купить, у Влад Семёныча с Авито.
это не настроечная кассета. это как получится записанная на обычной деке фонограмма. пригодна для проверки работоспособности деки . для настройки - не пригодна .

(31-08-2022 15:41)VeschiiOleg писал(а):  Я тут недавно увидел Харьковские "Соньки"... Похожи чисто внешне, сердечник цельный (сендаст?). Сквозные, дискрет....
фото есть?
(Отредактировал 02-09-2022 в 09:23 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-09-2022 18:59
(02-09-2022 08:43)faradey8951 писал(а):  заменой Q609
Это никак не объясняет имеющиеся проблемы по + шине. Зависимость "-" от "+" в этом СН односторонняя. Надо искать далее.
(02-09-2022 08:43)faradey8951 писал(а):  На базе Q524 напряжение скачет от -2 до -7.8 постоянно
На Q803 нет -24 В, там +5
Это ключи, питание от них не зависит.
В БП деки ещё несколько стабилизаторов (Q701-710).
Начинать надо с СН на Q704-706, от него зависит СН Q701-702, а ключ Q703 переключает их в дежурку. Далее Q709-710.
Дальнейший алгоритм я описал уже несколько раз.
Но упаси вас бог прикасаться к Q707-708 - это шина +5V питания CPU.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS