Складові якісного мережевого стріму
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 22:39
(13-09-2022 22:27)The писал(а):  Причина проста - не у всіх вистарчає коштів на такі процедури.
До чого тут кошти, якщо релізи можно порівнювати і у вигляді копій компактів? Це ж начебто безкоштовно. І ці копії звучать ну ніяк не гірше, ніж аналогічні видання на стримінгових ресурсах.
І те що Ви чимось там торгували, зовсім не означає, що мали першопреси на весь асортимент. Є такі видання на компактах, що коштують 350-399 Євро. І це якийсь Laid Back, не кажучи вже про більш культових виконавців.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 22:45
(13-09-2022 22:39)VNV73 писал(а):  якщо релізи можно порівнювати і у вигляді копій компактів?
І ці копії звучать ну ніяк не гірше, ніж аналогічні видання на стримінгових ресурсах.
Шо ?? Biggrin
Напевно клавіатура перегрілась

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
The Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 2 055
Репутация: 1122
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 22:51
VNV73, та ні, усі я точно не мав, але вдосталь щоб мати розуміння, що там вище про СД 80-90их і їх якість, то лише один із МІФів.

Про копії, то болюче питання. Самі ж знаєте, що один компакт можна зріпити добре і не дуже добре.
А БЕЗКОШТОВНОГО нічого не існує. Якщо ж Ви хитрите і використовуєте ріпи з трекера, то це дуже і дуже не добре. Sad

Я підходжу до питання стрімінгу інакше - тайдал для ознайомлення і фонових підбірок на роботі, а матеріали тримаю на жостких дисках і усі в більшості із куплених компактів і власноруч зграблені. Поки це найкращий для мене варіант.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 22:56
(13-09-2022 22:32)Vasiles писал(а):  Основа якісного контенту Тідал знаходитьсч у їхньому фірмовому форматі MQA
До чого тут MQA? І що в ньому унікального? Це звичайний Hi-Res, тільки стиснутий спеціальним алгоритмом, заради економії трафіку, але ніяк не для підвищення якості звука. І після розкодування він знову стає звичайним Hi-Res. Але все те, що розпаковується на льоту, вимагає більших обчислювальних ресурсів, що зазвичай ніяк не йде на користь звуку.
В хай-резі є далеко не все і те що є не завжди краще.
Якщо мова початково була про порівняння сидюка і стрімінгу, то треба порівнювати в рівних умовах, тобто в 44\16.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
The Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 2 055
Репутация: 1122
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:03
VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгу, але пішло усе в сторону срачу, бо бач Василь згадав знов про дріт і якісні БЖ Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:06
(13-09-2022 22:56)VNV73 писал(а):  Якщо мова початково була про порівняння сидюка і стрімінгу, то треба порівнювати в рівних умовах, тобто в 44\16.
Так яж описував свої порівняння в цих власне умовах, тобто 16/44 і одинакові видання.
А ось де Ви описували свою "секцію для стріму" ?
Її немає, то як Ви можете щось говорити про якість стоіму ? Це просто смішно .

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:09
Short Delay, slow roll-off это не кодировние MQA , никакого отношения не имеет вообще к стримингу. Это просто режим цифрового фильтра цапа, при котором осуществляется плавный спад с 10 Кгц. Этот режим помогает убить интерсемпловые искажения, которые засирают верхнюю часть спектра на фонограммах, записанных до уровня 0. Вот и весь фокус.
(Отредактировал 13-09-2022 в 23:09 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , эполитт
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:11
(13-09-2022 22:51)The писал(а):  Про копії, то болюче питання. Самі ж знаєте, що один компакт можна зріпити добре і не дуже добре.
Ні, не знаю. От саме Ви зараз розповідаєте суцільні міфи. Зріпати компакт погано, в сенсі якості звуку - треба сильно постаратися. Дотримання оффсетів(за допомогою EAC) потрібно лише при копіюванні на CD-R, щоб воно виглядало як оригінальний компакт, а для файло-програвача це все монопенісуально.
Так, на трекерах є недобросовісні сидери, що роздають файли сумнівного походженя і видають ліцензію, ремастери, або МП-3 апсемплінги за оригінальні видання. Ну, так завжди є можливість для порівняння.
Для матеріалу, котрий я для себе вважаю цінним (а такого багато), я викачую майже всі видання, порівнюю і вибираю той, що більше подобається.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Igor65 , Cranium , serapion1984
The Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 2 055
Репутация: 1122
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:15
VNV73, і залишаєте улюбленого виконавця без коштів Улыбка
А що робите з альбомами, яких немає на трекері? А таких же чимало...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:16
(13-09-2022 23:09)zick писал(а):  Short Delay, slow roll-off это не кодировние MQA , никакого отношения не имеет вообще к стримингу.
Кодування, це власне MQA , фільтр вшитий в це кодування і без цього фільтра нормально приймати Тідал не можливо.
Тому оцінити Тідал можна тільки тоді коли приймач може працювати і підтримувати ці 2 параметри.
Ніяк інакше.

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:26
(13-09-2022 23:03)The писал(а):  VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгу
Любий звук, завжди, починається з контенту. І саме Василь ігнорує його якість, обираючи Тідал. А далі можна городити все що завгодно, але коли систему нагодували "отруєним плодом", діла не буде.
Я зрозумів би, якщо б Василь пропонував стрімінг як варіант для ознайомлення, або як основний варіант для ледачих і невибагливих, але ж він його несе у маси як референс, причому спираючись далеко не на найкращий ресурс.
Тому колеги і дорікають йому про кабелі, що вигляда воно зовсім безлуздо - дорогА апаратура і дроти, а в якості контенту таке собі гівнятко.
(Отредактировал 13-09-2022 в 23:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , 7svg , эполитт , zick
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 23:53
(13-09-2022 22:56)VNV73 писал(а):  До чого тут MQA? І що в ньому унікального? Це звичайний Hi-Res, тільки стиснутий спеціальним алгоритмом,
Нi. "Звичайний хайрез", якщо вiн стиснутий, то стиснутий lossless компрессором.
А MQA - це lossi, як MP3.

Цитата: Кодування, це власне MQA , фільтр вшитий в це кодування
Short Delay, slow roll-off, etc - це варiанти цифрового фiльтру (ЦФ), що знаходиться безпосередньо перед ЦАПом, пiсля вхiдного iнтерфейсу.
Iнодi останнiй этап MQA-декодування поеднують с ЦФ, проте к самому MQA декодуванню цi варiанти вiдношення не мають.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: эполитт , serapion1984
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 00:14
(13-09-2022 23:16)Vasiles писал(а):  Тому оцінити Тідал можна тільки тоді коли приймач може працювати і підтримувати ці 2 параметри.
Ніяк інакше.
Можете дать ссылку на такую рекомендацию от хозяев технологии?
Странно это.
MQA своеобразный формат. Если не иметь их родного декодера, то три младших бита остаются просто высокочастотным шумом. Развернуть все три уровня, чтобы получить самое высокое качество, можно только имея совместимое обрудование. А фильтровать на цапе с ранним спадом имеет смысл, если оборудование разворачивает только первый уровень.
(Отредактировал 14-09-2022 в 00:15 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 00:16
(13-09-2022 23:26)VNV73 писал(а):  дорогА апаратура і дроти, а в якості контенту таке собі гівнятко.
(13-09-2022 23:53)rotla писал(а):  А MQA - це lossi, як MP3.
Хлопці, як у вас усе незворотньо запущеноWink

(14-09-2022 00:14)zick писал(а):  MQA своеобразный формат. .
Так кажу, фільтр вшитий. Інші варіанти неможливі. Для MQA тільки такий варіант, без рекомендацій.
(Отредактировал 14-09-2022 в 00:19 Vasiles.)

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 00:42
(13-09-2022 23:53)rotla писал(а):  А MQA - це lossi, як MP3.
Це не зовсім так. Хоча з цього приводу точаться дискусії.
Початковий файл, який компресується за допомогою кодеру MQA має розмір - 192кГц/24біт. За допомогою декодеру він тричі згортається(за принципом орігамі) і пакується в контейнер Flac.
Якщо такий файл відтворювати за допомогою звичайного пристрія, то ми матимемо 44-48\16 на виході. Це дійсно втрати.
Якщо відтворювати з використанням програмного декодеру (в застосунках Tidal, Roon, Audiorvana..), то отримаємо 96\24. Це менші, але теж втрати.
Якщо додаємо апаратний декодер на стороні ЦАПу, то отримаємо початкові 192\24. Тобто без втрат.
У крайньому разі так заявляють розробники.

(13-09-2022 23:15)The писал(а):  VNV73, і залишаєте улюбленого виконавця без коштів Улыбка
Яким чином? От Ви купували (як я розумію на вторинному ринку), а потім продавали компакти комусь. Чи відчисляли Ви, чи той, хто Вам продав компакт, кошти виконавцю? Впевнений, що ні.
В кінцевому підсумку, Ви отримали прибуток, а виконавець - болт.
(Отредактировал 14-09-2022 в 00:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 01:12
(14-09-2022 00:42)VNV73 писал(а):  Якщо додаємо апаратний декодер на стороні ЦАПу, то отримаємо початкові 192\24. Тобто без втрат.
Отож то Улыбка
А якщо додамо ще все що треба для правильного стріму, отримаємо якість, яка нічим не відрізняється від СД диску.
З безмежним доступом до музики, та ще і виконавці отримамають копійчину, тим самим любима група наваяє новий альбомчик.
(Отредактировал 14-09-2022 в 01:12 Vasiles.)

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 02:23
Раутер оказывает минимальное влияние, нет особого смысла заморачиваться с поисками "правильного", хотя ЛБП пойдёт на пользу. Мои товарищи потратили уйму времени и денег на это и пришли к выводу, что даже недорогой Свитч ( в пределах 400 у.е. ) будет НАМНОГО эффективнее. Ну и ЛАН кабель от него к самому дивайсу.
Свитч тоже нужно запитать чем-то приличным, он реально прочищает сигнал.

Для себя выбрал Микротик раутер из-за его стабильности ( сеть держит зубами, за многие месяцы ни одного отваливания ), ну а дальше максимально качественный свитч с таким же ЛАН кабелем к источнику.
(Отредактировал 14-09-2022 в 02:27 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles , serapion1984
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 04:12
(14-09-2022 02:23)Boostaddict писал(а):  ну а дальше максимально качественный свитч с таким же ЛАН кабелем к источнику.
Не можна нічого недооцінювати. Важливі всі нюанси.
А от на рахунок СВІЧА, до цього етапу я поки не прийшов Unsure . Звук досить добрий, але все пізнаєтьсч тільки в порівнянні

Цікаво як Ви це організували ?
Модем > Роутер > Свіч , все паровозиком ? Чи "двома берегами"
Які кабелі від тогож таки Модема до Роута , від Роута до Свіча, від Свіча до плеера ?
Які блоки живлення до кожного інет блока ?
Буду вдячний, як поділитись інфоюParty0012

З.І. на які Свічі звернути увагу в районі $400 - 1к.
(Отредактировал 14-09-2022 в 04:16 Vasiles.)

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cranium Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Україна
Сообщений: 554
Репутация: 24
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 06:27
(13-09-2022 23:03)The писал(а):  VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгу, але пішло усе в сторону срачу, бо бач Василь згадав знов про дріт і якісні БЖ Улыбка
Здорово конечно, что вы поддерживаете Василия, но когда человек пишет, что в сравнении с "правильно" настроенным стримом( секрет настройки конечно знает только он) 95% виниловых систем нервно курят в сторонке, говорит о многом...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 760
Репутация: 103
RE: Складові якісного мережевого стріму / 14-09-2022 07:35
(14-09-2022 06:27)Cranium писал(а):  - секрет настройки конечно знает только он)
- 95% виниловых систем нервно курят в сторонке, говорит о многом...
Ну народ, ви даєте Улыбка
Так на першій сторінці описані всі "секрети" для якісного стріму . Ви про що ? Biggrin
Тепер на рахунок вінілу. Скільки тут людей мають вінілову крутилку за кілобакси на якій стоїть розхідний матерям у вигляді голови МС за 4-5к. ?
Немає таких в дописувачів ? То про який "чудозвук" з бюджетних крутилок без якісних кабелів і живлення ви говорите ? Складається враження, що більшість людей взагалі не розуміють що таке звук і що вони тут пишуть.
Нікого не хотів образити, накипіло Party0012

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS