(13-09-2022 11:48)element писал(а): ... в положении переключателя "ММ", коэфициент шума -78db. А клон от Сухова......имел тогда коэфициент шума !!! -82db.
В радийной статье указывалось, что измерялось по МЭК-А.
Не было у 9100 переключателя "ММ", не было и входа МС, несмотря на его топовость. Шумы , согласно спецификации сервис доков -83dB.
Резисторы в цепи RIAA заявлены как металлфильм ,но стоят прецизионные однопроцентные "объемники". Остальные скорее всего "уголь". Электролиты , тоже не топовые и не звуковые, для тех времен серия была "стандартной"
Да, действительно в 9100 был один вход Phono MM. Входа МС не было.
Уровень шума оригинального корректора из инструкции пользователя равен -82 db.(цифра -78db прозвучала в ролике DEPO196 ). И рассуждения о том, как на нашей элементной базе того времени : КП302, КП303; КТ342 - это лучшие ПП приборы по шумам на тот момент, можно было получить шумовые характеристики корректора как в оригинале......, да еще при наших резисторах МЛТ и электролитах К50-6 и неполярных К50-16, большой вопрос.
Да ладно, зацикливаться только на одном уровне шума как- то,не правильно.
И чот посмотрел последний ролик DEPO196 под названием"финал", или как-то так. В нем интересное интервью с Суховым, который рассказывает о шести вариантах своего нового корректора 21-ого века. Но на основе своей (Кенвуд) старой схемотехники но на современной эл. базе с небольшими схемными доработками. Упор снова на Кш. корректора и апер. коррекцию. Дальше пересказывать нет нужды, но.... , что вижу лично я, то это ошибочное мнение мэтра о перегрузочной способности" классического" транзисторного корректора с цепочкой коррекции по RIAA в ООС по сравнению с корректорами ламповыми с пассивной цепочкой RIAA. Тут дело даже не в пергрузочной способности (у лампового корректора эта способность выше). И не в уровне шумов. У транзисторного корректора уровень шумов ниже. Хотя и в ламповой схеме можно добиться очень малого уровня шумов со входа ,путем спараллеливания нескольких одинаковых баллонов по входу. Дело таки в другом- реакции корректирующей цепи в ООС на импульсную помеху. В корректоре с пассивной коррекцией такой проблемы нет.
Пардоньте за много буков.
(17-09-2022 17:30)element писал(а): Да, действительно в 9100 был один вход Phono MM. Входа МС не было.
Уровень шума оригинального корректора из инструкции пользователя равен -82 db.(цифра -78db прозвучала в ролике DEPO196 ). И рассуждения о том, как на нашей элементной базе того времени : КП302, КП303; КТ342 - это лучшие ПП приборы по шумам на тот момент, можно было получить шумовые характеристики корректора как в оригинале......, да еще при наших резисторах МЛТ и электролитах К50-6 и неполярных К50-16, большой вопрос.
Да ладно, зацикливаться только на одном уровне шума как- то,не правильно.
И чот посмотрел последний ролик DEPO196 под названием"финал", или как-то так. В нем интересное интервью с Суховым, который рассказывает о шести вариантах своего нового корректора 21-ого века. Но на основе своей (Кенвуд) старой схемотехники но на современной эл. базе с небольшими схемными доработками. Упор снова на Кш. корректора и апер. коррекцию. Дальше пересказывать нет нужды, но.... , что вижу лично я, то это ошибочное мнение мэтра о перегрузочной способности" классического" транзисторного корректора с цепочкой коррекции по RIAA в ООС по сравнению с корректорами ламповыми с пассивной цепочкой RIAA. Тут дело даже не в пергрузочной способности (у лампового корректора эта способность выше). И не в уровне шумов. У транзисторного корректора уровень шумов ниже. Хотя и в ламповой схеме можно добиться очень малого уровня шумов со входа ,путем спараллеливания нескольких одинаковых баллонов по входу. Дело таки в другом- реакции корректирующей цепи в ООС на импульсную помеху. В корректоре с пассивной коррекцией такой проблемы нет.
Пардоньте за много буков.
Тоже вот слушаю почти прямо сейчас,нет правды в транзисторных винил корректорах.
Ее ни в каких нет.
Но с пассивной коррекцией между каскадами, хорошо звучат что ламповые, что "каменные", если нормально сделаны.
Что-же касается шумов, то ламповые в этом проблематичнее микросземных и дисктертно-транзисторных. Но если корректоро совсем уж не отстойный, то у пластинки шумы все равно выше.
И снова-"здравствуйте!". Это я к тому, что в очередной раз посмотрел для себя новый ролик на ютьюб, но уже от мэтра. Под названием "хроники ВВ-шника эпизод 6 (фонокор Су-ХХI ).
Спасибо автору этой темы-Юрию (Artmaster), за неиссякаемый поток " новостей".
Так вот... в ролике показано распаковка вертушки под новый проект "сверх миниатюрного высококачественного корректора 21-вого века от Н. СУХОВА.
"Это же какой-то ....", как было сказано у классика.
Как это бы по-мягче сказать .... приобрести такого уровня вертушку для экспериментов с "высококачественным корректором" ? Мыльницу? В которую только и можно вставить корректор под тонарм, и связка которых ( катридж /вертушка/ корректор) сразу и определит все достоинства нового изделия (корректора).
С моей стороны, это не критика, а мысли вслух- обычно делается так: приобретается необходимый инструментарий ( в данном случае, -приличная вертушка. Если не дорогой новодел в виде Проджектов,Рег,......Рид-ов ....и еже были с ними, то хотя бы недорогой инструмент в виде Дюалов, Торенсов, Текхниксов, Сонек для проверки катриджей и далее -тракта в виде корректора. Тем более, тот же Дюал 1219 (1229) использовался в некоторых лабораториях для проверки катриджей ).
Кто не видел еще этот ютьюб-овский ролик, рекомендую посмотреть его. Некоторые соображения по этому видео выскажу далее.
Спасибо.
Касаемо встраиваемого корректора . Тут же суть в том ,чтобы не использовать дополнительный отдельный блок и уменьшить длину проводов + современная элементная база . ИМХО.
(25-09-2022 00:02)element писал(а): Спасибо автору этой темы-Юрию (Artmaster), за неиссякаемый поток " новостей".
IMHO он "слишком неиссякаемый" - я им с Николаем несколько раз говорил, что если они будут делать ролики на по полтора часа а по 20-3мин, их смотреть будут гораздо больше.
И стоит все-же посмотреть и на Суховском Патреоне - там много чего бесплатного. Может не файлы, но по крайней мере тексты и комментарии.
Вот это вроде должно быть видно:
_https://www.patreon.com/posts/protsentazh-86-71932355
_https://www.patreon.com/posts/su-xxi-v-6mc-vs-71640368
_https://www.patreon.com/posts/su-xxi-v4-2-i-s-71350056
Продолжу. Роликов с рассказами Н.Сухова много, и уже не помнишь, где и что им говорилось.В одном из роликов показано получение посылки и распечатка ее с тестовым диском от Ортофон, где тестовая звуковая дорожка расширена вверх до 50кГц. Беспорно- хороший диск. Якобы для проверки/ настройки корректора на "полюс Ноймана", который образован еще одним полюсом коррекции записывающего станка ,с тау около 3мксек. Но дело в том, что такого полюса нет. Станок не записывает частоты лежащие выше резонснсной частоты резца, равной 22,5 кГц. А введение в корректор этого полюса с тау 3,... мксек, "задирает" высокочастотную часть кривой RIAA корректора в диапазоне более 20 кГц ( так называемая "апериодическая коррекция" у мэтра ), поднимая усиление корректора примерно на 0,6db на 20 кГц и образуя по-Сухову "звонкость высоких частот". Но этот же под' ем ВЧ, в то же время усиливает эффект подчеркивания ультра- звуковых составляющих микроповреждений звуковых дорожек-щелчков. Вопрос? А оно нам надо? При чем здесь " звонкость", если должна быть натуральность?.
Это все- мысли вслух....
Там же, в ролике ,где показана распаковка инструмента- вертушки Аудиотехника, показана свеже-полученная тестовая пластинка "News....", которая несомненно является отличным подспорьем, но не в проверке и настройке корректора, а в окончательной настройке катриджа в составе вертушки на предмет правильности азимута иглы, ВТА, и совместимости катриджа с тонармом в диапазоне НЧ ( резонанс в пределах 6- 12 Гц).
Вот такие ,пока не законченные мысли вслух по этому поводу.
"Полюс Ноймана" в самом деле фикция, но и0.6dB @ 20kHz никакого "звона" не добавит, и люди в возрасте Сухова (да и моем) его там уже и не услышат.
"Апериодическая корекция" нужна не для этого, а чтобы выправить АЧХ на ВЧ без входного конденсатора. Тоесть она в принципе делает тоже самое только в идеальном случае - не требует подбора этого самого конденсатора под головку.
Сорри, а что толку писать в этом топике?
Никто не отвечает..... и два " упоротых идиота" ( один из них- ваш покорный слуга , а второй,- rotla ) ,которым нечего делать , продолжают делиться с окружающими своими мыслями.
Итак.... катриджи.
Почему во всех роликах Н.Сухова им говориться о ММ катриджах под общим названием "средне-статистический ММ катридж с индуктивностью обмотки равной 0,2- 1 Гн?.
Уважаемый Н.Сухов наверное забыл, или не знает, что катриджи о которых мы говорим, называются электро- динамическими,которые , по методу преобразования отличаются между собой ( 1. ММ -мувин мэгнит, 2. МС-мувин коил, 3. МI-мувин айрон, 4. MP-мувин пермаллой. И так далее. ) Но это только метод преобразования, а по присоединительным параметрам, только катриджи преобразования МС с низким выходом, выходят из этого списка. Все катриджи: ММ; Мl (IM);MP; VMS......., а так же МС с высоким выходом ,по присоед енительным параметрам относятся к катриджам, которые работают с корректорами ММ . Мало того, имеются ММ катриджи (если кто не знает), которые, как и МС катриджи с низким выходом требуют для себя или повышающего трснсформатора , или малошумящего " пре- пре амплифаера" с усилением 1: 10 или 1: 20). Например : Pickering 7500, или то же Stanton 810 Q.
Ну и как катридж МС с высоким выходом, такой как Denon DL-160 будет согласован с корректором Сухов XXI ?, имеющим апериодическую коррекцию, но обладающий индукивностью порядка 30мГн , выходным напряжением порядка 1,5 mV и работающим с стсндартным ММ корректором ?
Прошу извинения, все написанное со смартфона. В написании индуктивноси Denon DL-160 пропущена буква. Конечно не 30мГн, а 30мкГн.
Конечно, катриджи МС с высоким выходом не имеют "родового пятна" большинства ММ головок ,которое выражается в завале ВЧ, воспроизводимых такими катриджами ММ частот, начиная примерно с 8кГц. Тут вступает в силу конструкция МС катриджей, их небольшая индуктичность катушек, масса этих катушек и конструкция самого подвижного генератора иглы. Что уже делает равномерной и более протяженной вверх АЧХ катриджей МС.
Но и используя только симулятор невозможно только обладая электрическими параметрами ММ катриджа предсказать поведение такого катриджа в полосе воспроизводимой этим катриджем частот. Тут нужно не забывать, что ММ-головка, прибор электро механический. И его поведение при работе описывается не только электрическими параметрами, но и механическими . Так -как катридж имеет механический ВЧ резонанс ,который компенсирует cпад на ВЧ, линеализируя АЧХ вплоть до его електрического резонанса на ВЧ.
И зачем тогда пятый полюс коррекции (с тау 3,... мкс) который нигде не нормирован, но "задираюющий вверх" кривую коррекции воспроизведения по RIAA вплоть до 25кГц ?
Наверное, как в юности: "чтоб цикало и бумкало".
К счастью, виниловый корректор- такой же точный инструмент, имеющий определенные электрические параметры, заданные его спецификацией. И в которых уровень шумов на его выходе имеет немаловажное значение, но не самое главное.
Спасибо.
Цитата:уровень шумов на его выходе имеет немаловажное значение, но не самое главное.
Да, Сухов IMHO шумам придает слишком большое значение. Как уровень схемотехники это конечно хорошо, но учитывая шумы самой пластинки, выжимать эти децибеллы шумов из корректора, мне кажется совершенно излишним.
Цитата:"задираюющий вверх" ...
Но в итоге-то, задира там никакого нет.
Цитата:Наверное, как в юности: "чтоб цикало и бумкало".
Нет, как раз чтобы все ровненько было, без настройки входного конденсатора.
Если его не ставить (или он весьма мал), то "без апериодической коррекции" будет завал АЧХ, начиная с 8-10кГц.
Вот этот завал и компенсируется небольшим "задиром" АЧХ в корректоре, в итогде все ровно.
P.S. Тут картинки не цепляются? А, нашел. См. фиолетовые пачки, на остальное не обращать внимание.
(26-09-2022 23:39)element писал(а): Почему во всех роликах Н.Сухова им говориться о ММ катриджах под общим названием "средне-статистический ММ катридж с индуктивностью обмотки равной 0,2- 1 Гн?.
Например : Pickering 7500, или то же Stanton 810 Q.
Ну и как катридж МС с высоким выходом, такой как Denon DL-160 будет согласован с корректором Сухов XXI ?, имеющим апериодическую коррекцию, но обладающий индукивностью порядка 30мГн , выходным напряжением порядка 1,5 mV и работающим с стсндартным ММ корректором ?
Дааа... прошел бы мимо , но меня зацепили Pickering 7500, или то же Stanton 810 Q которые у меня меются, но давно не ставил.
Так же и вопрос по НЕ дорогим THORENS - это действительно НЕ дорогой?
Ну и справедливое замнчание по Denon DL-160 - у меня такого нет, но согласование его с RIAA корректором имеет ряд вопросов.
Спасибо автору ПОСТА !!!
(27-09-2022 17:40)element писал(а): И зачем тогда пятый полюс коррекции (с тау 3,... мкс) который нигде не нормирован, но "задираюющий вверх" кривую коррекции воспроизведения по RIAA вплоть до 25кГц ?
Наверное, как в юности: "чтоб цикало и бумкало".
Полоса Пропускания обеспечивает скорость Наростания Фронта Импульса, а это напрямую влияет на восприятие звука. Если Н.Сухоа не слышит как и я 20 000Гц, то это не значит что надо добиваться неравномерности полосы до 15кГц или того ниже
Автору спасибо.
Приглашаю вас в Музей Звукозаписи в Киеве после Победы
Цитата: "чистенько,ровненько все было, без настройки входного конденсатора"...
Да, если бы так действительно было, то можно ,наверное, сразу ставить "памятник".
Обратите внимание на паспорт, сопровождающий покупаемый вами катридж ММ типа.Приведенная в нем частотная характеристика такого катриджа соблюдается при нескольких условиях: а именно- нагрузки данного катриджа на входное регламентированное сопротивление корректора, равное 47кОм и такую же регламентированную входную емкость корректора ( в которую входит емкость соединяющих катридж и корректор кабель и собственная емкость корректора по входу ). Для этой емкости обычно указывается разбежность в пределах. А входное сопротивление,корректора, если это допустимо конструктивно, пытливые могут подстроить на слух. При несоблюдении нсгрузки катриджа, его АЧХ сильно меняется от паспортного.
Недорогой Торенс..... конечно имеется в виду не новодельные TD-1500, или директовый TD-124, или TD-401, 402, 403,.... а настоящие Торенсы из "золотого века", которые разумно использовать в качестве инструмента, и реально купить за небольшие деньги: TD-160,165,166 (с любыми mk...),TD 115, TD-318, 316...., Остальные будут дороже, да и качестве инструмента их применение не оправдано (TD-125, 126, 320, 325, 124, 131, 520 )
Спасибо.
(28-09-2022 13:07)element писал(а): Недорогой Торенс..... конечно имеется в виду не новодельные TD-1500, или директовый TD-124, или TD-401, 402, 403,.... а настоящие Торенсы из "золотого века", которые разумно использовать в качестве инструмента, и реально купить за небольшие деньги: TD-160,165,166 (с любыми mk...),TD 115, TD-318, 316...., Остальные будут дороже, да и качестве инструмента их применение не оправдано (TD-125, 126, 320, 325, 124, 131, 520 )
Спасибо.
Привет
Мне достался Thorens 160 с головкой Shure V-15 III за 145,00. Правда, было 8 лет назад. Купил в магазине подержаных вещей. Огорчает отсутствие автостопа.
Haman Kardon Т55 мне нравится больше. Пассиковый привод с кварцнвой стабилизацией.
Действительно 145 с v15-lll,очень хорошо!, Но когда это было..
Цитата: " а " адаптивная коррекция это исправляет".
Позволю себе не согласиться с данным утверждением. Даже не буду разбирать схемотехнику "нового" корректора Н. Сухова- она тривиальна и нечего сверх естественного в ней нет. Остановлюсь на номиналах некоторях деталей.
Сначала- простой пример, который взят не из головы и не придуман мной: известно, что в 70-е годы, годы бурного развития Аудио, был придуман новый домашний формат воспроизведения музыки- квадрофония. Были внедрены две системы квадрофонии ( уже не помню, какая у кого, но для матричной системы квадро- воспроизведения нужы были виниловые кстриджи, способные воспроизводить частоты до 50кГц. Тыловая поднесущая воспроизведения записывалась на частоте 45 кГц ). Конечно, их промышленность начала выпускать такие катриджи,имеющие расширенный диапазон воспроизведения вверх до 50 кГц.
Так, одной из таких головок была ( даже для сегодняшнего времени) ,Аудиотехника АТ-20sla (с отбраковкой для более низкой ступени от индекса 20, в АТ-15). В паспорте этого катриджа указано :полоса воспроизводимых частот 10Гц- 30кГц ( при сопротивлении нагрузки катриджа равной 47кОм. И далее: полоса воспроизводимых частот 10Гц-50кГц при нагрузке катриджа в 100кОм.). Показаны графики АЧХ при разных сопротивлениях нагрузки и при стандартной нагрузочной емкости, равной (по- моему 300 пф. Можете поправить, если ошибаюсь).
Номинал входного резистор у "нового корректора" Сухова равен 150кОм.(Сам Сухов называет это "пассивная охлажденка" при входной емкости корректора порядка 10-20пф ). Эти 150 кОм выравнивают АЧХ любого катриджа, его спад АЧХ после 8кГц при сопротивлении нагрузки 47кОм, (задирают) в области ВЧ при сопротивлении нсгрузки 150кОм. И плюс еще так-называемая " апериодическая коррекция", так- же " задирающая ВЧ в корректоре. Для нормального катриджа такое совершенно не нужно.
Добавлю еще.... нагрузка катриджа влияет на электрическое демпфировсние катриджа на НЧ.
С более высоким сопротивленим нагрузки катриджа, звучание низких частот возможно станет " рыхлым", не демпфированным, а общая ритмичность звучания пострадает.
Вот где- то так.
