то послезвучие и хвосты............она не может дат 20 гц..ты ваще слышал когда то 20 гц??тьфу!!кому я это пишу??

(11-11-2022 12:35)Dimon SSSR писал(а):  Дык, о чём споры? Вот бочка (вроде 24") и бас гитара с пульта без "примочек". "Щелчок" - вырезан.



Обычно на концертах подмешивают синтетику 15-20 % -40 Гц, 5-8 % - 20 Гц.
И вводят временные задержки в полосе самой бочки, чтобы "пожирнее" или "посуше".

Так я об этом собственно и писал- "подмешивают" звукорежиссеры все что угодно В ЗАПИСЬ фонограммы, любые спецэффекты, а не реальная стандартная бочка ударной установки выдает 20Гц- это бред, все уже давным давно измеряно в плане музыкальных инструментов в лабораторных условиях, остальное все- это аудиофильские фантазии на различных форумных площадках в интернете

(11-11-2022 14:14)slavikk писал(а):  все уже давным давно измеряно в плане музыкальных инструментов в лабораторных условиях

Именно так, всё давно измерЕно.
   
Тут например, измерен отклик трёх разных микрофонов на звук бочки.
Измерениями занимались случайные люди, профессора из университетов Дерби и Эссекса и опубликовали этот бред с шапкой Ассоциации Аудио Инженеров.
Ну нет 20 герц и нет. Они не сильно и нужны. Как и сабвуферы, нормальному человеку

(11-11-2022 14:03)doom писал(а):  то послезвучие и хвосты............она не может дат 20 гц..ты ваще слышал когда то 20 гц??тьфу!!кому я это пишу??

С zick-oм вообще тяжелый случай

---

(11-11-2022 15:18)zick писал(а):  Именно так, всё давно измерЕно.

Тут например, измерен отклик трёх разных микрофонов на звук бочки.
Измерениями занимались случайные люди, профессора из университетов Дерби и Эссекса и опубликовали этот бред с шапкой Ассоциации Аудио Инженеров.
Ну нет 20 герц и нет. Они не сильно и нужны. Как и сабвуферы, нормальному человеку

А ты до конца всю выкладку из документации дочитал горе-профессор, о чем там написано и о чем идет речь, ну и тот график что ты как обычно скопипастил с этой же статьи? Ты сам понял что там написано и о чем идет речь, поясни тогда скрин из этой же статьи, я подожду

У тебя сложности перевести?
Исследовано, как снять с бас бочки НЧ сигнал для подачи на сабвуфер, с помощью микрофонов, годных для того, чтобы сабвуферный диапазон снять, затем как изолировать микрофон от обратной связи со звуком сабвуфера.
Какие применять щиты, какое влияние они имеют.
А 20 герц там откуда, студент, от примочек-синтезаторов, или от бочки?
Ты как понял?

Я понял сразу что ты в этом полный ноль, поэтому завязывай уже! Ты кстати нашел уже в гугле единицу измерения "глубины" барабана?)

Если я ноль, ты минус, студент. Под тем графиком, который выложил, написано:

Все измерения/моделирование в этом разделе были
произведены по измеренному «сухому» сигналу большого барабана
(рис. 3.2), используя бас-барабан с подложенной подушкой
внутри для демпфирования и передней мембраны со
смещенным отверстием. Микрофон B52A был размещен 0,07
м перед указанным отверстием, а микрофон B91 был
расположен в 0,25 м от передней головки, внутри барабана.
Микрофон TM1 располагался чуть выше
головы барабанщика; горизонтальном расстоянии 1,05 м от
передней головки. Сабвуфер и изоляционный экран
не входили в систему для «сухих» измерений.

А ты в гугле нашёл уже студенческий реферат-справочник тупее, чем тот, которым ты тут машешь?
   
Помочь тебе перевести, что такое референс кик драм, а что такое ноу сабвуфер/шилд?

Если не морочить всем людям голову как zick всякой псевдонаучной писаниной, спектрами и прочими дебрями, то выглядит это все так ( прикрепил скрины - так упрощенно выглядит процесс звукозаписи студий, так же создаются фонограммы, график частотный прилагается ). Здесь и кроется ответ на вопрос: про частотный диапазон муз.инструментов и откуда в записях коммерческих фонограмм разной музыки возникают всякие разные невероятные низкие частоты, надеюсь понятно обьяснил

Славик, если ты увидишь формулу, по которой вычисляется мода барабана с двумя мембранами, не равно натянутыми, да ещё неравномерно по окружности, одна из которых имеет вдобавок порт, да и бьёт специальная колотуха, твоя учОная голова ваще лопнет. Ты её поэтому даже не пытайся напрягать всякими дебрями. И угомонись наконец.

На ссылке к статье указаны микрофоны B-52, B-91 это очевидные Shure Beta 52a, Beta 91, микрофон граничного слоя, который повадились пихать в бочку на концертах.
Покажите их отклик в диапаносе 20 Гц, а не утверждайте что у бочки нет 20 Гц. Хотя это и не основной тон, да.
Потом, запись и концерт это вообще два разных мира и разные задачи.
Статья про съем бочки для живой работы.
Для записи вообще никто на запрещает поставить хоть B&K/DPA/Schoeps, мелкомембранные, хоть зоопарк из микрофонов, что и делают - тело одним снимают, щелчок другим.

(11-11-2022 20:10)zick писал(а):  Славик, если ты увидишь формулу, по которой вычисляется мода барабана с двумя мембранами, не равно натянутыми, да ещё неравномерно по окружности, одна из которых имеет вдобавок порт, да и бьёт специальная колотуха, твоя учОная голова ваще лопнет. Ты её поэтому даже не пытайся напрягать всякими дебрями. И угомонись наконец.

Барабан это самый древний инструмент человечества которым имитировали гром ещё первобытные люди,но ты похоже хоть и "звукооператор" но не знаешь базовых вещей.
Что мы имеем в случае с барабаном?-его физический размер и МАССУ и натяжение мембраны.
Когда барабан будет наиболее эффективен?-когда основной резонанс мембраны будет совпадать с длинной волны на той же частоте.
Например,длина волны на 100Гц-1 метр(условно),если диаметр барабана 1 метр и мембрана натянута с основным резонансом 100Гц,то этот барабан будет шевелить твоей печенью.

Что происходит с т.н. бочкой в ударной установке?,начнём с того что в "живом" виде,то есть без подзвучки её практически никто не использует,за исключением салонного джаза и пр. где она тоже практически не используется.
А происходит то,что натяжение мембраны опускают до необходимой для МИКРОФОНА частоты,то есть вполне до 40 или 30 Гц.,но дело в том,что живьём такая "бочка" будет звучать в открытом пространстве в лучшем случае как бубен,в худшем как выбивание на дворе бабушкиных подушек,то есть звучать будет гармониками от основного тона.

Но совсем другое дело микрофон установленный в нескольких мм. от самой мембраны,он как раз снимает частоту основного резонанса мембраны,но не всего барабана,барабан как физическое тело не соответствует основному резонансу мембраны.

Отсюда следует,что т.н. бочка ударной установки является тем же что и комбик бас гитары,а именно- инструментом ближайшего поля для микрофона и не более.

По поводу длительности звучания низких частот,конечно им требуется время в буквальном смысле,чем ниже частота-тем больше времени.

Что делают с т.н. бочкой ударной установки?- кладут в неё фуфайку и полностью демпфируют тело барабана,оставляют звучать только ослабленную мембрану для микрофона.В этом случае удар колотушки по мембране быстро демпфируется чтоб не создавать излишнего гула и тем самым не мешает другим инструментам ансамбля сыграть свои партии.
Но естественно такой звук тяжело назвать звуком барабана как то например большого барабана БСО где все правила физики возникновения и распространения звука в открытом пространстве соблюдены.
По этому большой барабан в БСО используется в туттийных местах или по худ. замыслу композитора-один или несколько ударов,но не колотят на нём в такт сильной доли как это происходит в недомузыке удифилов,хде собсно такой "барабан" выступает главным художественным средством выразительности.

baheba , большое спасибо за лекцию. Диспуты тут с тобой вести мне просто западло. Но ясно, что ты плохо понимаешь, как взаимодействуют две мембраны и воздух в бочке, при равномерной и неравномерной настройке. МАССУ приплёл, хотя самый низ выдаёт прослабленная наружная мемьрана, которая в несколько раз легче рабочей. И тут никто не обсуждал эффективность барабана, а только спектр, и то под углом.
Прочти лучше своим друзьям лекцию, почему барабаны не перенастраивают под музыку, исполняемую в разной тональности. Они там ноты вывчают, барабанные, но пока без результата.

(18-11-2022 14:51)zick писал(а):  baheba , большое спасибо за лекцию. Диспуты тут с тобой вести мне просто западло. Но ясно, что ты плохо понимаешь, как взаимодействуют две мембраны и воздух в бочке, при равномерной и неравномерной настройке. МАССУ приплёл, хотя самый низ выдаёт прослабленная наружная мемьрана, которая в несколько раз легче рабочей. И тут никто не обсуждал эффективность барабана, а только спектр, и то под углом.
Прочти лучше своим друзьям лекцию, почему барабаны не перенастраивают под музыку, исполняемую в разной тональности. Они там ноты вывчают, барабанные, но пока без результата.

Говорю же-ты ни в зуб ногой в базовых вещах.
Я тобi про iндики,а ти менi про кури дикi.
Без микрофона в ближайшем поле,но в открытом пространстве твоя "бочка" это бабушкина подушка.
В том же и дело,не главное как там "взаимодействуют" мембраны и как их натягивают(натягивают их БЕЗ соответствия физическому размеру барабана), это касается исключительно для съёма микрофоном,но никак не для эффективности барабана как АКУСТИЧЕСКОГО инструмента.
По этому,совр. барабанная установка предназначена только для работы с микрофонами,соответственно т.н. бочка это сугубо "микрофонный" инструмент,ты понял о чём я?
Соотв. натяжение мембраны ты можешь,в принципе, сделать каким угодно и снять эту частоту микрофоном в ближнем(ближайшем) поле.Но это никак не касается построения барабана как акустического инструмента для игры в открытом пространстве.
Ты слышал как изображают "бочку" барабан вокалисты "заглатывая" микрофон?
Если тебя припереть к мокрой стенке ты не различишь это с настоящей,такой "бочкой",а всё в игре с микрофоном в ближайшем поле.

Просто вернись к началу разговора о барабанах, быстром басе, и ты поймёшь, если не идиот, что речь вообще не о бочках, микрофонах, 20 герцах, а о том, что некий специалист по звуку тут выложил барабанщика, чтобы мне, тупому, пояснить, что НЧ бывают быстрыми.

---

(18-11-2022 16:05)baheba писал(а):  ты понял о чём я?

Человек темп путает с понятием "скорости баса", а я чего-то не понял.
Весь этот порожняк тут из-за этого. Мы не об ВКУСТИЧЕСКОМ барабане говорили вообще, а о том, что парень докопался до упомянутых мной 20герц. И ему пояснялось, и это не так уж невозможно. Да, с микрофоном. Да, я в курсе, на каких частотах работают барабаны.

Де подiвся,"звукорежисьор"?

Аа,ти тут.
Этот кульбид с отпусканием мембраны т.н. бочки совпал с появлением резиновой калоши(компрессионного басового дина),оттуда ноги растут.
Когда джаз 60-х писали трёх-микрофонной системой-барабаны были ещё настоящими.

Я там где нужно, лектор.
Докапываться до личностей и мелочей - это стиль этой ветки.
Зачем это нужно, мне неясно.
Но докопаться можно к чему угодно.
Вот ты, например, пишешь тут с видом знатока, что первобытные имитировали гром с помощью барабана. А с чего ты взял? Они тебе рассказали? Может, они топот копыт имитировали своими бубнами. Прикинь какой срач сейчас можно развести. Тебе нужно?

Дуде раджу заслухати барабани на сучасних записах STS, ACT.
.... якщо система спроможна, то розуміння прийде!

(18-11-2022 16:52)artshop писал(а):  Дуде раджу ...

... самому взяти до рук колотушку i легенько вдарити по мембранi,щоб зрозумiти, що сей звук не вдасться повторити нiякими катушками з магнiтами i куском паперу НIКОЛИ.

А вот тут я согласен, и эта потамушта инерция разная у мембраны и вуфера. Без массы дин не басит, а с массой тупит.

(18-11-2022 17:02)baheba писал(а):  ... самому взяти до рук колотушку i легенько вдарити по мембранi,щоб зрозумiти, що сей звук не вдасться повторити нiякими катушками з магнiтами i куском паперу НIКОЛИ.

То так, але я мав на увазі якість старих записів...
Вон не гарні у порівнянні...