Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 13:23
(18-12-2022 17:44)VeschiiOleg писал(а):  
У Дракона вполне нормальный подъем на ВЧ: 0...2дБ на 20-23кГц. Каждая пермычка в коррекции дает по 2дБ (обычно перемычки не установлены). Там их две, т.е при желании можно получить до +6дБ.
4db на 16кгц, по отношению к другим конторам. Дракона не щупал, но был не копанный 505 что с реверсом и там именно прмерно такие числа подъема и были.
Вот подтверждения от источника которому можно доверять.

https://richardhess.com/notes/2006/05/17...at-16-khz/

(21-12-2022 13:11)speedster писал(а):  Похоже, вообще никакие думали к этой истории не при менялось.
Безидейное тыкание пялом, если оно было, и громогласные заявления на форумах.
Человек хоть что то делает и нормально описывает этот процесс тут. В отличие от некоторых пустозвонов и попрашаек.
(Отредактировал 21-12-2022 в 13:35 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad , vitamir
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 780
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 13:48
В том и дело, что описание, мягко говоря, плохое.
Впрочем, что ждать от человека, который так и не разобрался, почему 12,5к+ опционально для тест кассет. И завуалированно просит поискать в интернетах, почему так и рассказать ему

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 13:57
по ссылке что я выше дал как раз про 12,5к+ и рассматривается. и дан ответ.

вот еще материалы https://richardhess.com/notes/2010/10/08...tion-redo/

Как я ранее писал - все можно найти, только надо приложить некоторые услилия.
(Отредактировал 21-12-2022 в 13:59 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 780
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 14:29
Да нет же. Там легенды о +4.
А речь о 12.5+ и почему это опция

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 17:47
(21-12-2022 13:23)Juliy писал(а):  4db на 16кгц, по отношению к другим конторам.
Это кто-то емкости пик 430 поставил на головуGrin

Вот нормальные Наки:
700ка:
   
Дракон:
   
CR-7:
   


Это картинки Мафоныча, - а он неисправные Наки не держит))).
А вот в СМ на мою ЗХ-9:
   
Видно что 1 перемычка дает 2дБ, их две, можно "догнать" до +4дБ на 21-23кГц.
(Отредактировал 21-12-2022 в 17:55 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 18:00
Вопрос не про АЧХ сквозного тракта.

Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.
(Отредактировал 21-12-2022 в 18:12 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 18:08
(21-12-2022 11:08)VeschiiOleg писал(а):  Причиной был высокий ток потребления этой цепи, который банально нагружал основной транс, который и без этого в насыщении сидел.
Хотя, исходная и способьі борьбьі правильньіе, то что процитировано вьіше, не вьідерживает критики. Трансформатор работает с точностью до наоборот и самьій тяжельій для него режим холостой ход. В насьіщение железо может войти только, если первичка недомотана.

(21-12-2022 13:09)Juliy писал(а):  А если добавить маленькую схемку, которая уменьшает ток удержания электромагнита , после срабатывания ? не думали ?
Ток удержания єлектромагнита его конструкционньій параметр. Да, он в несколько раз меньше тока срабатьівания. А схемка задает величину тока через катушку в конкретній момент времени. Такие схемки реально помогают уменьшить общее потребление, єлектромагнитом в частности, и, главное, позволяют снизить его нагрев, но для грамотно рассчитанного и намотанного трансформатора слегка повьішенньій ток нагрузки более легкий и менее "шумньій" режим, чем когда тот же трансформатор недогружен.
(Отредактировал 21-12-2022 в 18:28 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 18:16
Это уже что то новенькое из серии - чем больше транс нагрузишь тем ему легче )))))), не надо путать с ИБП
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 18:17
Все трансформаторньіе БП ИБП(С) Biggrin
Независимо от частотьі, на которой работает трансформатор и происходит преобразование от AC к DC.
То не путаница, но принцип действия.
(Отредактировал 21-12-2022 в 18:26 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 780
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 18:37
Точно. Все замеры других - это не проверено и не точно.
Надо верить только мне ©

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 21:06
А зачем нужен провал на 5 кГц?

(21-12-2022 13:09)Juliy писал(а):  А если добавить маленькую схемку, которая уменьшает ток удержания электромагнита , после срабатывания ? не думали ?
Это можно сделать, но пропадёт красота технического решения разработчиков. В состоянии покоя конденсатор заряжен от источника +24В через резисторы общим сопротивлением 130 Ом. В момент срабатывания ключа к электромагниту прикладывается импульс 24В от конденсатора, а после исчерпания его заряда - на электромагните остается 2.5В за счёт гашения на этих резисторах.
Этим они избавились от датчика положения каретки.
(Отредактировал 21-12-2022 в 21:30 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 083
Репутация: 25
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 21:34
(21-12-2022 18:00)Juliy писал(а):  Вопрос не про АЧХ сквозного тракта.

Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.
Happy0196
Можно подумать, ваши ленты, персонааально брюлем проверены..

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 21:37
Amstrad
Єто тоже разновидность схемки®, предложенной коллегой Юлием вьіше.
Аналогично решение єтой проблемьі в Маяках.
Да, и не проблема єто вовсе. Просто, на силовьіе трансформаторьі нужно не жалеть меди.
(Отредактировал 21-12-2022 в 21:38 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 21-12-2022 23:59
(21-12-2022 18:00)Juliy писал(а):  Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.
Ну, можно и свои картинки привести по ЛИМу и ЛИТу, это я так, доя пущей беспристоастности.Wink
Впрочем, вряд ли с лентой Абекс что-то случилось... Мафоныч довольно щепетильно относится к измериловке...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:02
А зачем нужен провал на 5 кГц?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:02
(21-12-2022 18:08)vitamir писал(а):  Трансформатор работает с точностью до наоборот и самьій тяжельій для него режим холостой ход.
Biggrin
Вот это поясните, только без отсылов к курсу электротехники (там как раз наоборот).
А то так можно и вечный двигатель сконструировать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:05
МЭК ничего не ограничевала, а стандаризировала до 12.5к а все что выше оставила на усмотрение производителей дек, потому что не смогли прийти к единому стандарту. Потому что мэк не рассматривало кассетый формат на 4ой скорости как средство высококачественного записи-воспроизведения
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:16
(22-12-2022 00:02)Amstrad писал(а):  А зачем нужен провал на 5 кГц?
Не нужен, так получается... слойные потери вместе с потерями в сердечнике не полностью скомпенсированы, а уже начинвет влиять коррекция щелевых потерь ГВ... ну и провал в ачх самого теста никто не отменял.

У подавляющего большинства магнитофонов провал в АЧХ воспроизведения в диапазоне 2- 6 кГц достигает 1,5-2дБ. У самой тестовой ленты он обычно составляет 0,2-0,4дБ - лучше не встречал.
Для выравнивания увеличивают СЧ-тау на 10-20мкс.
У Наков этот провал минимален. У меня он 0,5-0,6дБ самая низкая точка: 2 и 4кГц.

Цена деления на самописце - 1дБ (это Юлию).
(Отредактировал 22-12-2022 в 00:25 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:27
Странно. А мне приходится наоборот, давить при ЗАПИСИ 3-6 кГц цепью на входе ОУ в режиме Fe. Контур (и тем более Т-мост) начинают подъём ВЧ слишком рано для высококачественных головок.
На обычных ГУ давить нет необходимости, и можно получить нужный ход только за счёт правильного подбора добротности цепей подъёма ВЧ.

   
(Отредактировал 22-12-2022 в 00:34 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 967
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 22-12-2022 00:27
Олег, зачем утверждать то чего ты не знаешь, на последнем графике даже написано какой потенциометр использовался при измерении (50дб) значит читать надо полученные показания по шкале 50дб и цена деления будет 2дб. а что бы было 1 дб надо ставить потенциометр с диапазоном 25дб. У меня есть этот самописец и как им пользоваться я прекрасно знаю. А при таких показаниях от супер пупер линейности наков ничего не остается ))) входит в стандартнуй вилкуу +-3дб. Ничего сверхестественного.
(Отредактировал 22-12-2022 в 00:37 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS