Всем спасибо. Решил всё-таки остановиться на BX-300.
Через пару недель приедет, поделюсь впечатлениями

(12-08-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а):  Слава Багрий у вас был там лучший специалист... на "Арсенале" работал...

помню как на старом хифи.ру, однажды вы втроем, 2 дня не могли понять как устроен стабилизатор пионера СТ-А9..

Это ты понять не мог, что мы могли понять ("ты оглянулась посмотреть не оглянулся ли я...")
Учи фильтр 1 порядка, стабилизаторы это более высокий уровень сложности.

Приехала. Потестил на воспроизведении. Все отлично. Звук на техниксе более бедный и плоский конечно...
Здесь же - сразу отметил высокую детализацию и объем. Также - при использовании техникса приходилось чуть поднимать басы и высокие на усилителе, чтобы добиться нормального звучания. На Наке это просто не нужно)

Nakamichi - это как раз таки НЕ совсем про нормальное звучание.
Задранные высокие при воспроизведении стандартных записей, которые воспринимаются как "детализация" и иногда (но не всегда) задранный низ.

Вот так например выглядит стоковый BX-300.
https://audiochrome.blogspot.com/2019/05...sette.html

АЧХ V-образная.


Последняя точка на графике - 14 кГц, что будет на 18-20 кГц - можно догадаться.
Накамичи - великие шарлатаны, создавшие иллюзию превосходства над другими деками за счёт отклонения АЧХ воспроизведения от стандартной МЭК1981 прежде всего.

Но отклонение в чтении цепляет отклонение в АЧХ записи в обратную сторону.
Записи с ВХ-300 на техниксе будут звучать глухо, потому что первый банально их не допишет.

Ах, да, подождите немного. Прибегут "эксперты" и начнут рассказывать Вам про якобы сцену, которая есть только у наков. Ага.

(21-08-2024 09:45)Pure Magnetics писал(а):  АЧХ V-образная.

Я конечно не гуру эквализации, но это очень похоже на стандартные настройки улучшайзинга для таких стилей как роцк и митол, что в моем случае скорее плюс

Рома немного пугает всех)))))) При запаянных перемычках в УВ обычно так и бывает (см график из СМ Накамичи), но это не система.
   
Без перемычек там либо ровно либо +2..3дБ на частоте 23кГц (нижняя линия на графике).
Впрочем, в правилах хорошего тона, и это рекомендуется во всей литературе по разработке аппаратуры магнитной записи, иметь подъем на краю диапазона от 2 до 6дБ (Мазо, Солнцев, Лексины, Агеев, Сухов и т.д). Частоту 23кГц мы не слышим, для слуха важно, чтобы АЧХ в середине диапазона, примерно от 100 Гц до 10кГц сильно не колебалась.

Вот АЧХ воспроизведения и сквозная АЧХ конкретно моего экземпляра БХ-300. Пунктиром показаны стоковые результаты, сплошной линией - после тщательной настройки.
   

Я вот в этой предметной области выступаю как простой пользователь и ни разу - как инженер.
По случаю приобрел на кассете Dark Side Of The Moon от Capitol Records и сейчас слушаю и плачу - ну почему только сейчас я слушаю это в таком офигенном качестве??
Детализация - выше всяких похвал, каждый звук, каждая черточка на своем месте и в своей нише. Даже на моем (более чем скромном) тракте пробирает до каждой клеточки, ух)

Еще раз спасибо этому форуму и всем, кто откликнулся. Просто порадуйтесь за меня чтоли

(21-08-2024 10:40)Risus_Sardonicus писал(а):  Просто порадуйтесь за меня чтоли

Вы только с дрожжами поаккуратней в следующий раз,
а то тут пена и так будет лезть еще месяца два.

Олег. Ну давай не начинать.
Просевшие ЛИМы с заниженой АЧХ на СЧ/ВЧ - не интересны.

При запаяных всех перемычках - у наков отн. МЭК буст +8...9@20K дБ.
При не запаяных перемычках - +5@20K
1 запаянная перемычка - дает цифру между....около +6,5...7@20K.

Разумеется, речь про ГВ в хорошем состоянии при этом.

Я напомню, откуда берётся этот буст.
Возьмём типичный УВ с предтоповой или топовой деки с аморфной головой.

По входу УВ - резонансной емкости нет (но есть паразитная на кабеле и емкости самого входа дающая примерно 70 пик в сумме).
Rшунт = обычно 33....43к у топов других производителей.

Этих двух факторов достаточно что бы скомпенсировать щелевые потери на ВЧ у хороших голов (коими являются кристаллоевые, аморфные, ферритовые в основной массе с соотв. зазорами 0,6-0,8 микрон).

Перед фильтр пробкой, которая с конденсатором на землю после неё и Rвых УВ формирует резонансный фильтр.
В норме он просто компенсирует завал на ВЧ самой фильтр. пробки.

Но не в случае с наками.

А дальше смотрим магию.
Для наглядности - цепи формирующие т1/т2 убраны.

Типичный УВ предтоповой или топовой деки НЕ-накамичи:


Буста нет.

Меняем Rшунта на 100к.

Буст итоговый +1,2 дБ на 20к.

Уменьшаем Rвых с 2 кОм до 1,08 кОм (470+220+390 у наков):


Буст итоговый +5,5 дБ на 20к.

Дальше, замыкаем первую перемычку:

Буст итоговый +8 дБ на 20к.

Замыкаем вторую перемычку.

Буст итоговый +9,5 дБ на 20к.

Спорить на этот счёт = не признавать очевидных вещей, которые беспристрастно показывает симулятор.

Верни в наке Rвх на 33к, как для хороших голов, Rвых в 2 килоома - и получится стандартная дека. В УЗ ессесно аналогично но в другую сторону (+19 вместо +13), что близко, хотя и не до конца демонстрирует бюллетень PRO-01.
https://www.teacremotes.com/nakremotes/I...PRO-01.pdf

Вся магия наков, и широкая малосигналка при этом улетучивается напрочь...т.к. обеспечивалась она исключительно читами на чтении и зеркальной недописью на записи. Т.е. кривой системой координат которая используется для контроля записей.
Всю литературу и горе-инженеров, которые рекомендует делать на чтении подьём для аппарата писателя на воспроизведении в 6 дБ (который призван делать по умолчанию максимально стандартные записи) - можно смело умножать на ноль.

Потому что никто в проф. среде, уважающий себя - такой самодеятельностью заниматься не будет.
В идеале любые отклонения в АЧХ чтения вверх отн. эталона на чтении допускаются только для деки воспроизводящей, которая для записи не используется

(21-08-2024 10:40)Risus_Sardonicus писал(а):  Я вот в этой предметной области выступаю как простой пользователь и ни разу - как инженер.
По случаю приобрел на кассете Dark Side Of The Moon от Capitol Records и сейчас слушаю и плачу - ну почему только сейчас я слушаю это в таком офигенном качестве??
Детализация - выше всяких похвал, каждый звук, каждая черточка на своем месте и в своей нише. Даже на моем (более чем скромном) тракте пробирает до каждой клеточки, ух)

Еще раз спасибо этому форуму и всем, кто откликнулся. Просто порадуйтесь за меня чтоли

на здоровье. Но я вас немного расстрою.
Бэха - весьма средний аппарат, по меркам наков. У меня есть, почти не используб
Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

---

(21-08-2024 11:13)Pure Magnetics писал(а):  Возьмём типичный УВ с предтоповой или топовой деки с аморфной головой.

По входу УВ - резонансной емкости нет (но есть паразитная на кабеле и емкости самого входа дающая примерно 70 пик в сумме).
Rшунт = обычно 33....43к у топов других производителей.

Этих двух факторов достаточно что бы скомпенсировать щелевые потери на ВЧ у хороших голов (коими являются кристаллоевые, аморфные, ферритовые в основной массе с соотв. зазорами 0,6-0,8 микрон).

вечером, если мне будет не лень, посмотрим на типовые УВ с 33к на входе.
Так же интересно применение крисиаллоевых голов.
Кто же их применял? Непонятно.
Так же поищем аморфные и ферритовые ГВ с зазором 0.6 мкм.

Цитата:вечером, если мне будет не лень, посмотрим на типовые УВ с 33к на входе.

Даже не вечером, уже сейчас, ты идешь лесом плотно и не возвращаешься.
1. 0,6 мкм были сказаны в целом, не применительно к материалу. Речь обобщённо о головах, читающих 20к без проблем.
2. Ключевой номинал - Rвых,а не Rшунт. Сони, тики, деноны, айвы топовые. Rвых от 1,8к, а не 1,08к как у наков или того меньше.

T7000 33K вход, 1.8K Rвых:


Aiwa Excellia 009 47к вход, 3,9к выход.


Впрочем, у некоторых ФП - потери могут тоже варьироваться вызывая изменение в Rвых также.

Но то что Накамичи шарлатаны, жидко обосравшиеся в частности с MR-1 наком (с задранной кривулиной на ВЧ по чтению в проф. среду соваться, это ж сколько надо самоуверенности) - факт. Впоследствии, после бюлетня PRO-01 - он стал единственным МЭК совместимым наком в природе, а соотв. поправка на якобы нестандартную АЧХ была зафиксирована в СМ.

Цитата:Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

Никто. Подчёркиваю. Никто не доказал объективным путём - преференции в плане сцены у наков в сравнении с остальными.
И ты такой же сказочник.

(21-08-2024 13:09)speedster писал(а):  на здоровье. Но я вас немного расстрою.
Бэха - весьма средний аппарат, по меркам наков. У меня есть, почти не используб
Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

Да я в курсе, что это не ZX и не Dragon)
Просто сравниваю с тем что было и что есть.
На пару лет точно хватит, а там посмотрим.
Тут скорее в приоритетах сейчас будет тракт обновить

(21-08-2024 11:13)Pure Magnetics писал(а):  Разумеется, речь про ГВ в хорошем состоянии при этом.

Хм. А что, такие есть, пусть даже для 3-го пок-я? Учитывая конструктив и время?

---

(21-08-2024 13:42)Pure Magnetics писал(а):  Подчёркиваю.

2-е пок-е, с живыми головами, которые можно объективно оценить на "глубину сцены"? :pohval.S. Кстати, а сколько там зазор в ГВ у Хитача? У Альпса ф\ф вроде 0,8 или 0,7.

(21-08-2024 14:48)Risus_Sardonicus писал(а):  Да я в курсе, что это не ZX и не Dragon)
Просто сравниваю с тем что было и что есть.
На пару лет точно хватит, а там посмотрим.
Тут скорее в приоритетах сейчас будет тракт обновить

хороший тракт усилит эффект 3д.

Цитата:Хм. А что, такие есть, пусть даже для 3-го пок-я? Учитывая конструктив и время?

Да, бывают и не ушатанные экземпляры, пока что, которые включали только по праздникам)

Цитата:2-е пок-е, с живыми головами, которые можно объективно оценить на "глубину сцены"? :pohvalTongue.S. Кстати, а сколько там зазор в ГВ у Хитача? У Альпса ф\ф вроде 0,8 или 0,7.

0,8. Впрочем всё что ниже 1 мкм - уже достаточно для чтения 20 кГц без проблем. И на первый план выходят другие факторы, например материал сердечника....вон GF-32 рекламных 0,7 микрон не спасает. Дубовейшая голова.

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а):  Да, бывают и не ушатанные экземпляры

Слабо верю, но пусть.

---

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а):  0,8.

Надо смотреть в микроскоп. Мне кажется там 0,7. Но не важно. Даже для 4,76 разница в 0,2-это не т.н gamechanger. Тем более, что меньше зазор как раз ферритах делается легче. Но главное-состояние голов. Нулёвый аморф или феррит или..."магия"...

---

(21-08-2024 09:45)Pure Magnetics писал(а):  Задранные высокие при воспроизведении стандартных записей, которые воспринимаются как "детализация" и иногда (но не всегда) задранный низ.

Исходя из картинки с кривой-напрашивается вывод. Вкряченный внуть эквалайзер. Тайно и хитро.

---

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а):  вон GF-32.

Займусь 1100-м-попробую и оценю. А вдруг?

Цитата:Исходя из картинки с кривой-напрашивается вывод. Вкряченный внуть эквалайзер. Тайно и хитро.

Да, не совсем очевидно на первый взгляд, но да...

Цитата:Займусь 1100-м-попробую и оценю. А вдруг?

Вытянуть GF-32 можно просто конским резонансом на входе, либо доп. блоком эквализации (который в 1100м есть уже по умолчанию, его только накрутить правильно), но ценой значительного повышения уровня шума тракта.

С -66...67 дБ(А) у лучших голов и малошумящих УВ до примерно -59...-60 дБа.
Т.е. сам УВ начинает шуметь громче чем даже TDK SA (-61...-62 дБа отн. 250 нВб)

(21-08-2024 17:34)Pure Magnetics писал(а):  но ценой значительного повышения уровня шума тракта.

Ну, посмотрим. Я пока не готов ставить туда феррит или т.п. Зато вроде настоящий сендаст.

удивительно скудны познания посетителя сельскохозяйственной бурсы .
никак не коррелируют с его апломбом .
33 к на входе - это почти эксклюзив .
те же сони применяли 56к .
встречается 68 , 100 и даже 330к .
это о входе . на выходе - ах 330 Ом .
то есть все, что нам здесь напели - можно спокойно спустить в унитаз .

#1 отредактировал сообщение 22-08-2024 00:36: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)