Вал никуда не самоустанавливается.
И никто зазор во втулке не исполняет для оптимизации чего-то там с роликами.
Все должно быть ровно.
В идеале - регулировка посадочного места кассеты, для перпендикулярности.

Есть аппараты где тонвал стоит мертво, никаких ощутимых люфтов в поперечной плоскости, и всё там нормально. Так что ненадо рассказывать про самоустанавливающиеся тонвалы. Вот кстате в прецизионном лпм от брюла , правда для катушек, нет ничего самоустанавливающеся, и нет никаких люфтов. Зато есть прецизионные регулировочние винтики для регулировки соосности валов и роликов. Кстате все на шарикоподшипниках.

отсутствие люфтов - это шарики .
в бронзе люфт не может не быть .

я написал про ощутимый люфт. естественно зазор там есть под тепловое расширение, заполненный масляной пленкой, иначе подклинивать может, хотя если бронза графитосодержащая то и насухую работает.

Пришли механики и всех разогнали. Вероятно, тема валов исчерпана и несогласных нет.

Когда-то давно, уже не помню где, обсуждали признаки идеального кассетника. Полез искать, и не нашел. Зато попалась статья. https://dzen.ru/a/ZS1sghJ882a91rix

>>Вероятно, тема валов исчерпана и несогласных нет.

Пятница, господа пьют и закусывают ...

(22-11-2024 19:33)Juliy писал(а):  Пятница, господа пьют и закусывают ...

Немного по другому.
Пятницу не меняем на полдень, а господ меняем на джентльменов
Ну и соотв. выстрел из Кольта

У меня сегодня выходной, а завтра на работу. Решил кассету записать и оформить))

Alpine amorphous

Alpine amorphous

Разбавим тишину)))
Чиним такую деку:

   

Пионер, 80г.
Обращаем внимание на АЧХ воспроизвеления по тест-ленте:

   

Это 120мкс, провал примерно 2дБ. При 70мкс середина проваливается еще глубже примерно на 2дБ, или примерно на 4дБ относительно прямой.

Оно же крупнее:

   

Ни на какие мысли не наводит?
Если воспроизведение сделать ровно, вот так:

   

то на сквозной АЧХ появляется выпирающее "пузо" на СЧ. А происходит это из-за того, что в УЗ имеется "ступенька" на СЧ. Она есть и на 1, и на 2 типе, разумеется.

Далее. Если при ровной АЧХ воспроизведения установить ток подмагничивания по максимуму отдачи на 1кГц и переключиться на 15кГц, то сигнал возрастает на 10дБ в одном канале и на 12дБ в другом! О чем это говорит? А говорит это о том, что при такой настройке у нас имеется запас по эквализации в эти 10-12дБ. Другими словами завышенная глубина коррекции. Величина подьема на частоте 20кГц штатно составляет около 25дБ.
Т.е вот на эти 10-12дБ ее можно спокойно опускать. Сколько остается?)))

   

Аппарат, конечно, древний. Многое сделано через одно всем любимое место. Радует кварцованный ДД привод и малый зазор читающей секции (тут риббон сендаст 0,6-0,7мкм). Впрочем звук головки специфический (с "ядиком"), низкими частотами голова не блещет.
Детонацию удалось загнать в паспорт, но это было довольно сложно: правую пружину заменил, существенно увеличив прижим ролика, стало полкилограмма примерно, ролик сам перешлифован. Аналогичные по размерам ролики оказались сильно хуже. Рогатка левого ролика и сама головка были подняты вверх по шаблону, штатно лента терлась о верхние рога... Закачана смазка в тонвалы, заменены пассики.

   

Схемы на аппарат нет, очень редкая модель, сейчас буду по печати восстанавливать схему УЗ и думать, как малой кровью сделать "яму" нужной формы в УЗ, чтобы воспроизведение оставить ровным и при этом получить ровную сквозную хар-ку.

По максимуму отдачи на 1 кГц - недобор будет.
Ориентируйтесь на наиболее естественный тембр на 31 Гц. Снизу будет ограничено резко взрастающими искажениями, сверху - модуляционным шумом. Острота на слух очень чёткая (и не на S30, а в наушниках, способных ровно воспроизводить от 20 Гц). Это будет чуть перебор на реальной музыке, но зато с запасом.
Ну или на дельту 10k как Роман советовал (однако, в этом уравнении будет больше переменных).

(27-11-2024 12:25)VeschiiOleg писал(а):  Разбавим тишину)))
Чиним такую деку:



Пионер, 80г.
Обращаем внимание на АЧХ воспроизвеления по тест-ленте:

Яма относительно какой частоты? По лиму яма в 0,8 дб относительно опорной 315 гц это и есть норма, а запись уже строим по факту воспроизведения. А то еще накамичи получится со своей сквозной до 30к, как у некоторых.

(27-11-2024 14:45)Сергей1734 писал(а):  По максимуму отдачи на 1 кГц - недобор будет.
Ориентируйтесь на наиболее естественный тембр на 31 Гц.

Недобор чего будет? Тока подмагничивания для самых низких частот? Ну, да, эти частоты всегда в голоде))
Настраивать на них ТП нежелательно по двум причинам: падение уровня на СЧ-ВЧ (страдает динамика) и рост искажений на них же. Рост искажений на частотах ниже 100Гц для слуха особо не важен, как и выше 10кГц, а вот на частотах вблизи макс.чуйки слуха - очень даже...
Поэтому рекомендуется настройку ТП производить в диапзоне 300-1000Гц. Отличия по абсолютной амплитуде на 315 или 400Гц небольшие, на 1кГц максимум отдачи просто более выражен и мне удобнее перещелкивать на генераторе на 10кГц, чтобы смотреть "вилку".))
Коэффициент гармоник при этом менее 1% в диапазоне СЧ.

Если отрегулировать ток подмагничивания таким образом, чтобы частота 10кГц сравнялась с 1кГц или 400кГц, (стандартный двухчастотный метод), то в данном случае это будет настолько большой ток, что искажения уже возрастают больше 1% и амплитуда сильно падает. Страдает энергетика.

По поводу дельта СУЛ10 - как раз этот пример доказыает, что такой критерий не является оптимальным.

Если настроить подмаг по наиболее естественному звучанию 31 Гц, то ухудшения звука на 1 кГц не должно быть. Будет даже меньше искажений, но подъём в УЗ на малосигналке потребуется немного больше (однако, уложимся в каноничкеские 18 дб). Именно по звучанию, а что там по измерениям - можете сами измерить.
Музыкальная особенность кассетников, которую замечают многие - рыхлый бас. С одной стороны его портит шум, с другой - высокий Кг. Послушайте например, чистый контрабас в мониторе и в записи, варьируя подмаг. На электронном басе менее заметно, т.к. никто не знает, каким именно он должен быть. На аудиофильском тесте Кастета я безошибочно классифицировал все три трека, отличив цифру от аналога, и во многом благодаря тому, что слушаю обычную музыку вместо электронной)

(27-11-2024 15:42)kastet78 писал(а):  Яма относительно какой частоты? По лиму яма в 0,8 дб относительно опорной 315 гц это и есть норма,

1. На фото вообще не ЛИМ, а ЛИТ и глубина ямы не 0,2 и даже не 0,8, а целые единицы (! )децибел (2-4дБ)
Это не АЧХ ленты, это АЧХ воспроизведения магнитофона в стоке.
2. Яма на ЛИМе (как и на других тест-лентах) в диапазоне 2-4кГц составляет 0,2-0,4дБ. Цифра 0,8дБ характеризует верхний край АЧХ, причем там может быть как в плюс, так и минус. Если магнитофон показывает на СЧ яму в 0,2-0,4дБ это означает, что у него все ровно в этом диапазоне и ничего делать не нужно. Если показывает больший провал, то надо корректировать так, чтобы яма стала глубиной 0,2-0,4дБ. Сколько конкретно - указано в протоколе на каждый экземпляр ЛИМа. И эта тема уже не обсуждается.

---

(27-11-2024 19:24)Сергей1734 писал(а):  На аудиофильском тесте Кастета я безошибочно классифицировал все три трека, отличив цифру от аналога, и во многом благодаря тому, что слушаю обычную музыку вместо электронной)

На этот тесте Вы посчитали трек МП3 - лучшим, в то время как большинство поставили его на последнее место, в т.ч и я, как трек с наибольшей ущербностью звука.

---

(27-11-2024 19:24)Сергей1734 писал(а):  Если настроить подмаг по наиболее естественному звучанию 31 Гц, то ухудшения звука на 1 кГц не должно быть.

Ответ тут:

   

Это график зависимости Кг от ТП для СЧ. Если мы настроимся на низкую частоту, то для СЧ ток ТП будет завышен, искажения увеличатся, а уровень упадет. Звук становится рыхлым. Рыхлым - все, что выше частоты настройки ТП. Бочка и барабаны это выше 80-100Гц. Вот это все будет рыхлым. Если мы ТП настроим на 100Гц то появится четкость. Если выше - да искажения на 100Гц возрастут, но будет резкость, а не рыхлость!

Про ВЧ я вобще молчу, они упадут фатально при регулировке на крайних НЧ.

Касаемо "звучания" 31Гц я написал выше.
К слову, для данного аппарата 31Гц это практически граница диапазона по ДИН))))

>> На этот тесте Вы посчитали трек МП3 - лучшим

Я написал, что слышу в третьем треке нечто постороннее, "как будто лишнее прицепилось", и оно в диссонансе с музыкой.
Так бывает от керамики в тракте. А то что это вообще мп3 - узнал дней через 10 после объявления результатов. Эта инфа почему-то вообще выпала из обсуждения.

Цитата: Рыхлым - все, что выше частоты настройки ТП.

Какая бредятина.
Рыхлым звук, особенно на фонограммах с обилием низков - становится наоборот при сопливом подмаге, ближе к пику отдачи 400 или того меньше.

Впрочем дискутировать с тобой о звуке, всеравно что рассуждать со стоматологом о балете.

(27-11-2024 21:36)Сергей1734 писал(а):  А то что это вообще мп3 - узнал дней через 10 после объявления результатов.

Я этот трек сразу поставил на последнее место и написал, что похоже на запись с МП3... Там слышен срез самого крайнего верха, обертоны прекращают звучать гораздо быстрее, чем на 1 и 2м.

---

(27-11-2024 21:40)Pure Magnetics писал(а):  Рыхлым звук, особенно на фонограммах с обилием низков - становится наоборот при сопливом подмаге,

При недостатке подмага низы становятся не рыхлыми, а наоборот более жёсткими, т.к возрастают искажения переднего фронта импульса. При совсем малом подмаге искажения становятся похожими на ограничение питанием, т.к передний фронт слишком быстро возрастает, а лента не успевает нормально намагнититься.
"Рыхлость" же это наоборот - потеря силы, динамики, что происходит при излишне большом подмаге. В этом случае передний фронт размазан и изменение намагниченности на ленте происходит медленнее, чем атака сигнала.

Я сделал эксперимент.
Взял довольно паршивую ленту Konica XR1, на которой дека пишет 20k без подъёма при оптимальном для 315 Гц подмаге.
Если установить подмаг по лучшему воспроизведению 31 гц, то АЧХ монотонно заваливается. На 16 кГц будет -3.5 дб, на 20k уже -5.
В принципе, терпимо, особенно если есть САДП - оно в любом случае вырубит подмаг в ноль на сильных ВЧ-сигналах.