Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
поручик Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тамбов
Сообщений: 19
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-12-2024 22:06
(26-12-2024 21:41)KOVSH писал(а):  Рассматривал да TC-K555es
Остановился на TC-K555ESA,появился вариант в шампане
Вместе с устлителем 555ESA
TC-K555ESA Happy0144 но ESJ повеселее , совсем немного.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KOVSH
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 02:10
(26-12-2024 15:25)Сергей1734 писал(а):  Тут немного иная задача.
Звук не так важен - т.к. даже тюнингованная Вильма-102 перекрывает все мыслимые пределы по звуку, отличие между источником и лентой меньше, чем вносит встроенная звуковая карта или блютуз-передатчик.
Happy0065
шедеврально!))

а дайте послушать вашу вильму?
минут по 20 с нормала и хрома оцифруйте удобоваримой музыки
с полновесным и сбалансированным спектром частот.
Ну и чтоб сцена присутствовала

по возможности без современной перекомпрессированного дерьма вроде Hardkiss - Гора

(25-12-2024 17:30)Avadon писал(а):  Но эти Sony 222(L точно) на хром и металл надо калибровать и записывать в режиме Rec EQ Low, в этом случае запись получится лучше.
не стоит опускаться до уровня вечного олега, и выдавать
фантазии за реальность
Оно же видно, когда опыт владения декой есть или был..

Из этих двух строк совершенного очевидно, что k222esЛ у вас не было. (краткосрочное пребывание во время сервиса/настройки - не в счет. За это время освоить аппарат практчески не удается)
Поэтому написанное выше, не соответствует действительности

Точно также как эссе про к777ес серию. Happy0196
по сути то был пересказ творчества форумных спецализдов десятилетней давности.

честно сказать удивлен.
был о вас лучшего мнения))))


=========================================
(24-12-2024 11:17)KOVSH писал(а):  Как считаете на сколько головы хватит,если слушать допустим по 3 часа каждый день?
это зависит от того какие кассеты вы собираетесь слушать
новые
б/у
нормал
хром или метал
какого класса. т.е. Low / Premuim / High

если будете слушать новые хорошо полированные и НЕ СКЛОННЫЕ к поласатанию ленты, то сэндвича 777es/777esII хватит надолго.

Из этого следует - что топовые ТДК (AD-X/AR-X/SR-X/SA-X/SA-XS/MA-X/MA-XG Fermo)
(и некоторые другие известные марки) придется исключить из меню.
Потому что они очень легко и быстро полосятся и царапаются
А лента с механическими повреждениями - это абразив (бомба замедленного действия)

Однажды (зимой 2017г) я 18 минут послушал тдк МА90, у которой царапина образовалась прямо в процессе прослушивания (по ходу ленты, сразу после стиралки)

так вот, эти 18 минут прослушивания МА90, стоили мне испорченных полюсных наконечников в правом канале аморфного сэндвича.
(см скриншот в след. моем сообщении)

Царапина на ленте пришлась прямо на пакеты магнитопровода правого канала. И нанесла механические поврежения, после которых на чтении:
в правом канале образовался спад ачх -3дБ после 2кГц (-5дБ на 15кГц)
а при записи:
падение уровня в правом канале на 2.5дБ в зависмости от типа ленты (I-II-IV)

ознакомьтесь:
http://pureanalogue.su/forum/index.php?topic=1116.0


также, если требуется приличный ресурс голов, а полировка недоступна, придется исключить из меню ленты, которые засоряют тракт деки
Такие часто встречаются среди НОВЫХ кассет среднего класcа (I-II-IV)
Обычно это ленты середины и конца 80-ых, с плохой защитой магнитного покрытия (кратко перечислить модели невозможно, имя им легион).
Кстати иногда такие встречаются и среди породистых кассет из 90-ых
(Отредактировал 27-12-2024 в 03:17 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KOVSH
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 227
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 03:05
Хорошо, в воскресенье сделаю.
Муз. материал сами предоставьте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 03:07
ачх записи (на ленту type I) после повреждения пакета в правом канале/

На первый взгляд, можно исправить уменьшение подмагничивания в правом канале.
Но тогда появляется сильный дисбаланс при номинальных уровнях II-IV) между L/R channel
THD в правом канале тоже сильно выше.

   
(Отредактировал 27-12-2024 в 03:14 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 227
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 03:10
(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  в правом канале образовался спад ачх -3дБ после 2кГц (-5дБ на 15кГц)
а при записи:
падение уровня в правом канале на 2.5дБ в зависмости от типа ленты (I-II-IV)
У меня есть один такой сэндвич, правый канал имеет меньшую чуйку (на 1 дб) и худшую АЧХ при записи.
До 10-12 кГц одинаковые, после расхождение. В пределах допуска, но неприятно.
(Отредактировал 27-12-2024 в 03:12 Сергей1734.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 03:55
Забыл сказать..
После инцидента в 2017г, головы переполировать, и дека на этом сэндвиче проработала еще 7.5лет.
(Отредактировал 27-12-2024 в 03:56 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 973
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 09:39
(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  Из этих двух строк совершенного очевидно, что k222esЛ у вас не было. (краткосрочное пребывание во время сервиса/настройки - не в счет. За это время освоить аппарат практИчески не удается)
Поэтому написанное выше, не соответствует действительности

Точно также как эссе про к777ес серию. Happy0196
по сути то был пересказ творчества форумных спецализдов десятилетней давности.
покупать и осваивать дорого .
тут недавно слезы были про накамичи за 200 долларов . типа какой это ужас .
существенно дешевле пересказывать , написанное Никитиным 15 лет назад .

(27-12-2024 03:10)Сергей1734 писал(а):  У меня есть один такой сэндвич, правый канал имеет меньшую чуйку (на 1 дб) и худшую АЧХ при записи.
До 10-12 кГц одинаковые, после расхождение. В пределах допуска, но неприятно.
или азимут сбит . такое бывает . это не накамичи, головы изначально кривые и склеены рандомно . все ровные - прикрутили в пионеры .
(Отредактировал 27-12-2024 в 09:42 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 280
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 09:56
(27-12-2024 02:10)HighBias писал(а):  выдавать фантазии за реальность
Biggrin
Гена, У меня аппараты все "боевые единицы", это означает, что проверены в разных лабораториях и опробированные и обкатанные годами.

(27-12-2024 03:07)HighBias писал(а):  На первый взгляд, можно исправить
Это на твой взгляд... На мой - однозначно замена, ибо при таком положении дел, как на картинке, при снижении ТП получим большие искажения на СЧ в правом канале. Очень большой завал (5дБ на краю).

(26-12-2024 20:48)kastet78 писал(а):  любопытно узреть в своей системе координат - исходник и магнитная копия,
Вот, было уже: Авеню. Оригинал (голуб)-Пионер-Орель:
   
(Отредактировал 27-12-2024 в 10:28 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vernic Не на форуме
Участник
**

Откуда: Минск
Сообщений: 30
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 10:45
(26-12-2024 05:20)Allmotors писал(а):  Мляяяя... вы Оцифровываете и ждете отличия Huh
Подивили...
А не пробовали просто срвнить НАКИ между собой и с другими?
По какому алгоритму? Записывать на них с мп3 и сравнивать могут ли они повторить мп3? Конечно не могут. Деки создавали 50 лет назад, кто то из производителей смог чуть больше выколупать с ленты, кто то жульничал со стандартом, но в целом качество звука в исправных деках совершенно одинаковое и более чем достаточное для прослушивания музыки. Все равно с поялением цифры аналоговые форматы отправлены в музеи.
Куда сегодня сравнение в звучании дек можно применить? Вот я вам скажу, что все мои деки играют лучше всех ваших Накамич. И как доказать обратное? Party0012 Ну наверно нам хочется притормозить неотвратимое старение этого хлама. Нашли каких то 7-8 песен, пересылаем их друг дружке и продолжаем издеваться над деками. Нельзя же просто послушать эти песни в оригинале, еще и клип посмотреть. Улыбка
Конечно, если докалупываться к звучанию, то и лента по разному звучит. Одна и та же марка ленты 120 и 60 звучит по разному. Кто установил стандарт докалупывания, где эта шкала? Biggrin Так что кому то Накамичи по разному звучат, а мне и Яуза с Накамичи звучит одинаково хорошо .
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 280
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 11:41
(27-12-2024 10:45)Vernic писал(а):  Вот я вам скажу, что все мои деки играют лучше всех ваших Накамич. И как доказать обратное?
Купить билет "Минск - СанктПетербург". Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
pm22 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 102
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 12:39
Поговорим о полосатости лент с более правильной перспективы, но без ненужных эмоций.

1. То что полоса, попадающая примерно в центр сердечника одного из каналов головки способна пропилить борозду и тем самым ухудшить контакт с лентой - факт.
Также сталкивался лично несколько раз.

Уже повреждённые полосами ленты использовать нужно с большой осторожностью понимая все возможные риски.

2. Все кассеты в той или иной степени полосятся, и тут нет чёткой привязки к классу ленты или производителю. Это по большей части лотерея.

То что по прочности основа ленты у TDK, некоторых Sony почти всегда хуже чем например у BASF при одинаковой толщине - факт, и сами по себе ленты более склонны к полосам - тоже правда, но...

Основных причин повреждения ленты при протяжке две, и лента сюда не входит.
Первая: литье самого корпуса. Какой бы у Вас прочной лента ни была - если скажем на обводной стойке ввиду кривого литья пластика торчит "клык" - то полосатить такой корпус будет что угодно и никакое укрепление основы ленты тут не поможет.

Банально несколько примеров:
- Две Axia AU-II 46. Обе пережили примерно одинаковое количество прогонов - около 50ти.
Одна пошла в полосу буквально с 3го прогона. Вторая по виду совершенно нулёвая, как будто только распечатана. Подвох, разумеется, в качестве литься конкретного экземпляра корпуса.
- Четыре TDK AD1 54 (1997г, яп. рынок) - две из них в полосищу буквально с первого прогона. Лента становится негодной для использования. Остальные две - тоже 20+ прогонов - лента на вид идеальная.

Вторая: излишне большие усилия в тракте, которые многократно умножают вероятность повреждения ленты о корпус также.

Больше всех влияет подмотка (потому я сторонник подмотки не больше 25 грамм)
В меньшей степени, но также ощутимо влияет - межвальное натяжение ленты (в закрытом тракте). Излишне большое оно у подавляющего большинства стоковых дек. К сожалению.

Наиболее адекватный рецепт:
- Для механически менее прочных лент - использовать только хронометраж до 60 минут (18 мкм толщина).
- Покупать несколько кассет одной модели (я лично делаю так всегда), и потом использовать те кузова из них, которые ленту не полосят.
- Разделить роли у дек писалка-читалка. Тогда вероятность запороть головку на аппарате писателе полоснутой лентой будет сильно ниже. А читалку можно и подкорректировать/перешлифовать.
- Использовать адекватные значения усилий в тракте.

В этом посте я не рассматриваю случай, когда источником полосы на ленте в тракте выступает головка стирания ввиду провалившегося либо напротив выступаюшегося сердечника отн. корпуса ГС. Такое тоже случается, но это большая редкость и решается просто перешлифовкой.

Есть еще 1 коварный момент в формате - образование мелких кратеров на головках.
Опытным путём было установлено, что они возникают чаще всего на чисто "железных" формулах лент светло коричневого цвета.

Такие ленты чаще всего склонны к адгезии и липучести к головам, не говоря уже о том, что они и подсыпаются чаще всего, особенно если неправильно хранились.

Поэтому такие ленты лучше вообще исключить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NoOneIsThere , RS422 , musinskiy , KOVSH
Vernic Не на форуме
Участник
**

Откуда: Минск
Сообщений: 30
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 13:35
(27-12-2024 11:41)VeschiiOleg писал(а):  Купить билет "Минск - СанктПетербург". Grin
В данном конкретном случае магнитофон будет лучше играть у того, кто физически сильнее. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 280
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 13:43
(27-12-2024 12:39)pm22 писал(а):  В этом посте я не рассматриваю случай, когда источником полосы на ленте в тракте выступает головка стирания ввиду провалившегося либо напротив выступаюшегося сердечника отн. корпуса ГС. Такое тоже случается, но это большая редкость
В моей практике - частая. В особенности в одновальных деках с пластиковой стиралкой Кэнон.

В каком месте на обводной стойке торчит иногда "клык"?
Пленка иногда мнется о стык половинок корпуса, но в очень нетривиальном месте, поэтому на Басфах в районе головок стык смещен в сторону.
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 13:43
Ну вот, как всегда бывает.
Пришол вечный олех и выложил какую то наскальную жывопись..
Авеню ориг (голуб) пионер орель
Ну просто нет слов.. Прям как шифровка от юстаса

Даже лаборатория долбо гораздо информативнее..)

(27-12-2024 09:39)speedster писал(а):  покупать и осваивать дорого .
тут недавно слезы были про накамичи за 200 долларов . типа какой это ужас .
существенно дешевле пересказывать , написанное Никитиным 15 лет назад .
Злой ты..
Для, кого то и 200баксов непосильно бывает.
Не каждому дано за поход в кабак, пропивать эквивалент небольшого состояния))

А вот 3Dnow удивил.
Не ожидал от него такой ерунды...
(Отредактировал 27-12-2024 в 14:02 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 280
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 14:05
Это скриншот мгновенного спектра (т.е соответствующего определенному таймкоду) самого "жареного" участка композиции "Авеню", где имеется самая большая ширина спектра и уровень на ВЧ (вплоть до самого конца слышимой области частот) сопоставим с уровнем СЧ и НЧ. Лента 1 типа.
Видно, что и Пионер, и Орель справились отлично. Спектр оригинала (голубая линия) простирается до частоты 23769Гц (максимальная генерируемая у меня при дискретизации 48к), а Орель и Пионер после 20кГц начинают активно спадать, в этом месте основное отличие.
В целом же все кривые накладываются друг друга, что говорит о том, что копия вполне точно повторяет оригинал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 227
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 14:33
В той Орели автор взял мануал от Накамичи и выставил примерно такие же настройки: в УЗ подъём около +13 дб, а в УВ сколько надо до плоской АЧХ.
Тау ровно 120 мкс.
СДП на тот момент отсутствовала.
Мне давали поиграцца, дека довольно музыкальная и надёжная как танк. Но индикатор не понравился, а также отсутствие калибровок.
Позже был сделан регулятор подъёма в УЗ и выведен на панель, но я уже не застал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
pm22 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 102
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 15:13
Цитата:В каком месте на обводной стойке торчит иногда "клык"?
Пленка иногда мнется о стык половинок корпуса, но в очень нетривиальном месте, поэтому на Басфах в районе головок стык смещен в сторону.
Бывает очень по разному - и за пределами ленты, бывает и в зоне ленты.
Это чисто косяк литья корпуса.

Вот пример. Axia PS-2 46 попалась такая.
Сполосила в сумме 3 ленты....и затем я ее отправил в мусор.

[Изображение: image.png]

Клык на правом обводе, который натурально, как игла царапает ленту изнутри оставляя чудовищную полосу. Положение иглы примерно 1/3 ленты.

Олег. Запомни. У мировых производителей брендов не существует корпусов где лента бежит где-либо по половинкам корпуса. Это твоя выдумка.

Обычно все обводные стойки располагаются на 1й половинке, либо симметрично на двух половинах корпуса. Но никогда не бывает так что бы стойка по которой бежит лента имела стык ровно в центре. У фирменных кассет.
(Отредактировал 27-12-2024 в 15:19 pm22.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 280
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 15:30
Она "не бежит по половинкам корпуса". Я же написал, что касание происходит в нетривиальном месте. Но раз ты не понял где, тогда подумай. Vотом может покажу.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
pm22 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 102
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 15:53
Ну так видно кто из нас подумал хорошо, а кто пургу пишет.

При воспроизведении лента касается исключительно стоек, которые не имеют половинчатого конструктива.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vernic Не на форуме
Участник
**

Откуда: Минск
Сообщений: 30
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-12-2024 16:16
(27-12-2024 15:13)pm22 писал(а):  У мировых производителей брендов не существует корпусов где лента бежит где-либо по половинкам корпуса
Полностью согласен. И сначала надо бы разобраться с какой стороны ленты появляются зловредные полосатости ))) От рогов может заламыаться лента или от натяжки, или от каких то своих свойств лавсана, а чтоб из-за корпуса, я и не думал об этом никогда.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS