Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 767
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-12-2025 18:27
(03-12-2025 14:13)Sgt писал(а):  Имеется двух касетник дека JVC KD-W550. Входной сигнал на запись по обоим каналам приходит на резистор уровня и баланса с одинаковым уровнем. Резисторы проверил прозвонил, вроде все в порядке, хотя не разбирал, т.к не понял как снять платку с ними. По индикатору правый канал по уровню ниже левого, балансом регулировки не хватает. Соответственно и пишет так же. Быстрей всего что то после резисторов не в порядке с правым каналом. Перерыл весь инет не могу найти схему на JVC TD-W550.
Не торопитесь крутить подстроечники. Вначале локализуйте место, где проблема. Вряд ли в этой деке есть автокалибровка параметров записи, так что всё должно быть довольно просто.
Если такой большой разбаланс каналов по индикаторам деки виден ещё в процессе записи, значит проблема в тракте от РУЗ до Долби включительно, и ОУЗ ни причём.
Всё зависит от вида переключения З/В вашей деки - механический или электронный. Бывало, что закисал и контакт переключателя МРХ.

Если же, что скорее всего, при записи индикаторы вровень, а уровень правого канала меньше при воспроизведении своей записи, надо вооружаться генератором сигналов и осцил-ом, и проверять его по контрольным точкам, и обязательно величину тока подмагничивания - от него также сильно зависит уровень записи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 767
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-12-2025 20:31
(17-12-2025 15:26)Johnny_Walker писал(а):  Небольшое замечание по поводу измерения "намагниченности" головок датчиком Холла.
Добавлю - да не небольшое, а очень большое - датчики Холла не предназначены для измерения сверхслабых магнитных полей. Зато в этом их достоинство - малая чувствительность к геомагнитным шумам).
(17-12-2025 15:26)Johnny_Walker писал(а):  2. Головки всегда сделаны из магнитомягких материалов. Пермаллой- из них чемпион по совокупности факторов. Не удивительно, что пионеровская головка не показала остаточной намагниченности. Гистерезис в измеряемых пределах отсутствует.
Сендастовые сплавы вряд ли можно отнести к магнитомягким материалам. Поэтому и гистерезис далеко за пределами магнитомягких, если речь идёт о Пионеровских головках из сендаста.

У пермаллоев же хороша только начальная проницаемость, т.е. на НЧ в нашей сфере интересов. Но даже на СЧ звукового диапазона она уже имеет заметную частотную зависимость.

В этом плане интереснее аморфы.

Вы как-то писали, что при лазерном отжиге аморфые ленты теряют гистерезисность.
А каковы при этом становятся характеристики намагничивания?
И что в результате получается в районе т.н. "колена"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Johnny_Walker Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Гондурас
Сообщений: 183
Репутация: 13
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-12-2025 10:35
(23-12-2025 20:31)Avadon писал(а):  Сендастовые сплавы вряд ли можно отнести к магнитомягким материалам. Поэтому и гистерезис далеко за пределами магнитомягких, если речь идёт о Пионеровских головках из сендаста.
Абсолютно все головки в аналоговой мз магнитомягкие, иначе они не будут работать в принципе. Задача материала головки- донести изменение магнитного поля, создаваемого движущейся лентой до обмоток, в идеале- без потерь и искажений. Или наоборот- от обмоток к ленте. Для этого намагниченность головки должна 1:1 следовать за изменяющимся полем. Немагнитомягний материал (постоянный магнит в пределе) этого не сделает- он просто никак не отреагирует на слабое поле ленты. Вопрос только в том, насколько идеально мягкая головка- идеально.... почти идеально.... более- менее идеально..... вроде как идеально.... и дальше по убывающей.

(23-12-2025 20:31)Avadon писал(а):  У пермаллоев же хороша только начальная проницаемость, т.е. на НЧ в нашей сфере интересов. Но даже на СЧ звукового диапазона она уже имеет заметную частотную зависимость.
В этом плане интереснее аморфы.

Хорошая "начальная" проницаемость- 80% успеха. Один из основных врагов вч в головке- вихревые токи (поэтому головки пластинчатые- в точности как сердечники трансформаторов). Не думаю, что для всей полосы аудиочастот частотная зависимость проницаемости материала играет роль. Роль играет возможность сделать из данного материала головку без неоднородостей, в идеале с нулевым гистерезисом и в идеале нетокопроводящую.

Кстати, я защитил диссертацию по динамике переключения тонких магнитных элементов- тогда в контексте магнитной памяти. Пермаллоевый элемент 10х10мкм толщиной 50нм меняет во внешнем поле намагниченность на противоположную (без дополнительного поперечного поля) примерно за... 1нс. В массивных телах (как головка) доменные структуры объемные, реагировать будут медленнее, однако не думаю, что аудиочастоты представляют проблему. А вот вихревые токи- да.
(23-12-2025 20:31)Avadon писал(а):  Вы как-то писали, что при лазерном отжиге аморфые ленты теряют гистерезисность.
А каковы при этом становятся характеристики намагничивания?
И что в результате получается в районе т.н. "колена"?
Да, писал. Лично с этими лентами не работал, поэтому точных цифр не не знаю. К тому же, дело было 25 лет назад. Я уже давно сменил несколько сфер деятельность и многое элементарно забыл за ненадобностью.

amat victoria curam
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 614
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-01-2026 11:09
(14-12-2025 17:30)nethunter писал(а):  как обычно в голове :
Передайте на онлайнере, что бренд "Радиотехника" уже несколько лет как восстановлен в России и выпускает как акустику так и другую аппаратуру.
Стенды их регулярно посещаю на международной выставке Хай-Конец в отеле Бородино.
   
Специалисты оттуда, знающие оба языка имеются.
   
Производственные мощности, правда частично, китайские пока. Но это во всем мире так.
(Отредактировал 14-01-2026 в 11:13 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 941
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2026 13:42
Интересно, а в Риге что находиться? P.S. Сдаётся, что и украинский Маяк бы приватизировали- но не срослось. Четыре года всё пытаются, но...P.P.S. А мощности китайские, да. Своего нет и не будет.
(Отредактировал 15-01-2026 в 13:43 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 614
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2026 14:10
(15-01-2026 13:42)AlexR2 писал(а):  Интересно, а в Риге что находиться? P.S. Сдаётся, что и украинский Маяк бы приватизировали
Офисное здание (серая многоэтажная коробка) совсем недавно снесли, сам знаешь. Производственные корпуса остались, но там ничего не производится уже сто лет, недавно с блогером c гоу-про там "походили"... Отдел акустики сначала переехал в отдельное помещение, теперь они в Мск)))))

Маяк - советское предприятие. После прилета туда изделия Х-22 что-то осталось, конечно. Но национализировано оно все равно будет. Не сомневайся и не торопи события)))
(Отредактировал 23-01-2026 в 22:10 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 941
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2026 22:02
Конечно/ конечно, какие там сомнения... P.S. В Риге продукция производится- одна пара колонок в загородном доме осталась ещё с 2001 года, купленная в фирменном RRR магазине.
(Отредактировал 16-01-2026 в 11:00 #1.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 273
Репутация: 18
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2026 07:57
Компания VEF Radiotehnika RRR ликвидирована. В последние годы предприятие фактически не вело коммерческой и производственной деятельности. Акции компании в декабре 2020 года были сняты с торгов на бирже Nasdaq Riga за неуплату листингового сбора. На месте бывшего Рижского радиотехнического завода планируется построить торговый парк. Открытие торгового парка запланировано на лето 2027 года.
В 2023 году российская компания объявила о возрождении бренда Radiotehnika. С утратой производственной базы в Риге сборка акустических систем среднего и продвинутого уровня переместилась в Россию. Некоторые модели начального уровня собираются из компонентов, произведённых в Китае. Часть специалистов рижской «Радиотехники» перешли в российскую "Радиотехнику", в том числе бывший директор завода и руководитель фирмы Виктор Лагарпов. Возрождённая компания выпускает новые линейки акустических систем, стереоусилителей и виниловых проигрывателей.
Сайт новой компании: https://www.radiotehnika.ru/

П.С. Цивилизованному западу не интересно советское наследие, где внутренняя борьба здравого смысла с капиталом расставляет приоритеты в пользу англосаксонской модели мироустройства. Тем не менее, очередной виток истории возвращает миропорядок в нужное направление, и возрождение бренда в России, как правопреемника СССР, само по себе показательно.
А рижская "Радиотехника" там же где и "Рижские шпроты", с фабрикой "RAF" и косметикой "Dzintars"... И это, на самом деле, прискорбно.
(Отредактировал 16-01-2026 в 08:42 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Guns-Ochakov , VeschiiOleg , Аска , djon
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 244
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2026 14:03
(16-01-2026 07:57)kastet78 писал(а):  Цивилизованному западу не интересно советское наследие
Оно и мне, живущему не на западе, но сравнившему в 1993:
1. Маяк, Вегу, Яузу, Прибой, Орбиту с нормальной японской аудиотехникой
2. кассеты МК с простенькими TDK D и BASF FE (не говоря о лучших)
3. видеомагнитофоны Электроника ВМ-12, 18, 8220 с простейшими Samsung/Daewoo (не говоря о Panasonic/Sony)
4. телевизоры Берёзка, Рекорд и Рубин с Panasonic
5. Ваз 2109 с любой иномаркой тех лет
6. Требующий разморозки холодильник ЗИЛ с давно продающимися ноуфростами (с человеческими по размеру морозилками и, практически, бесшумными)
...нафиг не сдалось такое техническое советское наследие. Всё, что там было для человеческого быта - третьесортное, устарелое лет на 20, убогое по потребительскому функционалу/дизайну, да ещё и крайне ненадёжное (кроме холодильников).
Про скрип го...нокассет даже вспоминать не хочу (лишь интересно - был ли он у самых убогих японских/европейских кассет какого-нить 1970-го г.в.?).

Над радиотехниками с90 я просто смеюсь - более убогую акустику мне представить сложно - для дискотеки в сельском клубе "чтоб орало" сойдёт, для дома - извиняйте, только для глухих. После этого убожества Cerwin-Vega VE-12 = лютый hi-end.

Потому и посдыхали все эти советские бренды - потому что люди получили доступ к нормальной технике, и их устарелый хлам оказался никому не нужен. Никто никого насильно покупать всякие панасоники/сони не заставлял.

И по цене этот хлам в советское время стоил безумных денег относительно их свойств и уровня з/пл.
5 руб 40 коп за убогую МК = 9 $ по гос.курсу => рассказать, какого качества кассеты за эти деньги в цивилизованных странах продавались? Великолепнейшая наилучшайшая TDK MA-XG стоила 13$.
А СССР народу с...ный горчичник за 9 руб = 15$ толкал - "государство для рабочих и крестьян", ага-ага.
И так со всей аппаратурой - драли конские деньги за устарелый кондовый хлам.
Сколько там всякие Вега 122 или, прости господи, Вильма 0-го класса стоили? А в мире за шикарнейшую Sony TC-KA3ES всего 800 $ = 480 руб по гос.курсу просили. Сравним уровень аппаратиков?
Вильма-001 офиц.цена 1350 руб = 2250 $ - надо?
Маяк-011 офиц.цена 1900 руб = 3150 $ - надо?

А если сравним с тем, что у нас за 480 руб продавалось? И вот против Sony TC-KA3ES выходит какой-то дрипаный переносной Романтик 3** - Happy0196

Убогая Вега МП-122С стоила в 4 (в ЧЕТЫРЕ, Карл!) раза дороже, чем Sony TC-KA3ES. 1680 руб = 2800 $. И что она могла максимально? Писать на хром с двойной скоростью? 2-хголовая, без возможности нормально записать даже нормальный 1-тип (4 вообще не могла никак), 0 регулировок BLE, дистанционного управления нет, ничего нет, любые хар-ки просто посредственные - и 2800 против 800 долларов.

Нафиг мне больше не нужно такого "советского наследия" - да ещё и за такой дикий оверпрайс.

(16-01-2026 07:57)kastet78 писал(а):  возрождение бренда в России
Выражающееся в налеплении шильдиков на made in China (причём, шильдики тоже "made in China").

Пока кто-то занимается "возрождениями" того, что изначально было хламом, другие занимаются созданием нового. И делают так, что утирают носы всем - например, китайский автопром - не тот дешманский хлам, который нам привозят и за 5 цен продают, а тот, что для себя на выставках с гордостью демонстрируют - видя который, покупать что-то от старых брендов (тойот и мерседесов всяких) желание попросту пропадает, потому что старые бренды - это вчерашний день (и не надо баек про "лучшее качество" - давно оставшееся в легендах).
Хотя у нас и дешманский хлам за 5 цен на голову выше (и даже качественнее) убогих вест/искр/грант - как всегда устарелых лет на 20 и некачественных (и за ту цену, что до пострелушек стоили кэмри с маздой 6 с мощными моторами и в отличных комплектациях).

Аналогично с аудиоаппаратурой. Чего возрождать, если по-настоящему чего-то стоящего никогда не было? Не надо баек про 0 класс - слышал. Несколько аппаратов было. Хлам по звуку для ушей музыканта.
Новое создавать надо - как китайцы. Но где и как? Достаточно почитать статью на хабре о производстве у нас микроэлектроники, чтобы понять все перспективы производства чего-то высокотехнологичного и качественного.
Остаётся только наклейка шильдиков и желание втюхать дешман-кетай по цене чего-то хорошего.
Не пессимизм. Знание и опыт. Наступая в коровью лепёшку дцатый раз - глупо надеяться, что в этот раз там окажется шоколад. Но можно продолжать витать в розовых облачках, верить в чудеса и каждый раз пытаться пробовать очередную коровью лепёшку на вкус - "а вдруг?".
Без обид.
(Отредактировал 18-01-2026 в 14:52 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , Вячеслав М , nethunter
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 260
Репутация: 76
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2026 21:25
(18-01-2026 14:03)Abizian писал(а):  Нафиг мне больше не нужно такого "советского наследия" - да ещё и за такой дикий оверпрайс.
Глянь как поперло )
Не иначе как ностальгия.
Шо, в 80-е ничего не было, акромя 3-его класса и МК 60?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors , VeschiiOleg
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 244
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-01-2026 15:52
(18-01-2026 21:25)AlTair_SPb писал(а):  Шо, в 80-е ничего не было, акромя 3-его класса и МК 60?
Шо, когда за всякой фигнёй в очередях давились, на вшивые маяки в очередь записывались, а за колбасой на поездах в Москву ездили (шоб по талонам хотя бы несчастные полкило на месяц отоварить) - где-то чо-то лучше было?

Было. Наверное. Но не в магазинах. И не в провинциях. И то - только для тех, кто был готов платить за это 5 цен нормальной аппаратуры (и плюс - "зав.маг, зав.склад, вкус - спицифиссский").
Цены на ваши "акромя 3-его класса и МК60" - в сравнении с гораздо более высококлассной и высококачественной аппаратурой аналогичного предназначения заграничного производства - лютейший оверпрайс.
Накамичи Драгон стоила 2000 $.
А убогая Вега МП-122С - 2800 $ - налетай, раскупай, наслаждайся.

Могу припомнить ещё "шикарнейшую" Yoko за 9 руб - 15 $ в пунктах приёма макулатуры. Правда, там ширина плёнки была уже стандартной.
А у TDK MA-XG за 13 $ в нормальных странах была не уже. И хим.состав был "немножко" другой. Позволявший писать до +10.
Маяки с Вегами, кст, как на них писали? А Орели с Яузами?
Упсь, вообще никак. Странно, а в мире с 1979 IEC IV существовал. За 5 лет можно было реализовать? А за 10? "Можно. А зачем?" - вечный принцип отечественных технологий?
Интересно, там хоть на одну кассету банально выше 0дб можно было без хрипа писать? А на +3? А на +6? А BLE покрутить? Или из наворотов кассетной записи - скрип колеса телеги в МК?

А что было? И у кого из вас? Может, Маяк 010 или 011 у кого из вас был за цену в пол-Москвича? Да ничего ни у кого из вас, кроме убогого Маяка 233 и, в лучшем случае, Веги 120/122, не было. Ну, ещё Радиотехника выдвижная да Яуза 220 - обе такие же никакие, как Маяк и Вега. Благодаря им и паяльник многие осваивать начали. Ибо "качество" известно.

Как барахло даже 1- и 0- класса "сыпалось" - я тоже ещё помню.
0% ностальгии. К первой японской магнитоле Panasonic RX-DT680 - и то есть. К первым кобрам Panasonic RX-DT75 - тоже есть. А ко всему советскому хламу, в те же года безжалостно сданному в комиссионку - 0% ностальгии.
(Отредактировал 19-01-2026 в 16:13 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , nethunter
cyber7unk Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Earth
Сообщений: 2
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-01-2026 20:22
Всем привет, я тут новенький. Хочу купить из ностальгических соображений, такую вот бандуру, в комплкете идут родные колонки, всё работает. Стоял на полке много лет, не использовался. Сколько он может стоит, тысяч 15-20 нормально будет ?

Названия полность у меня нет, есть вот - Pioneer DC-X88Z X88Z Tape Deck Amplifier & F-X88ZL Tuner
Но там есть и винил, 4 блока как я понял.
Вот фото - лучше фото пока нет - [Изображение: _2a54e403de34263e6bb3682f2428f39e.jpeg][/URL]
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 137
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / Сегодня 09:11
Осталось дождаться, как Вещие Олеги и прочие печенеги национализируют Маяк и как выпустят кассетную деку лучше Накамичи. Будет Вам кузькина мать!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS