Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС.
Автор Сообщение
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 12:29
Собственно это не тема, а просьба к знатокам подсказать фазировку динамиков в 3-х полосной АС.
Схема прилагается. Проблема в том, что АС 70-х годов, копаные и ВЧ динамик в одной включен в фазе с НЧ-СЧ, а в другой НЧ-СЧ фаза - ВЧ противофаза.


.jpg  схема.JPG (Размер: 21.43 Кб / Загрузок: 175)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 2 256
Репутация: 249
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 12:53
фильтры разных порядков - тем более есть смысл мерять и решать оптимальную фазировку по факту. это несложно совсем и не требует точности или спец условий-оборудования если приспичило. важно в диапазоне сшивки при прочих равных условиях "увидеть" фазовую картину.

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 13:03
Я недавно был в аналогичной ситуации.
По подсказке форумчан
Цитирую

' писал(а):Дело в том, что включение динамика в фазе или противофазе зависит (в случае фильтров разных порядков) и от частоты разделения, и от расстояния между центрами динамиков, и от порядка фильтра.
Установил вот это
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
+конденсаторный микрофон
Записал это
http://www.primefan.ru/pt1.html
И игрался до удовлетворяющего результата.
Думаю вариант ещё не окончательный.
(Отредактировал 02-03-2011 в 13:10 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Листобой
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 13:38
Спасибо!
Достаю паяльник.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Листобой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 4 807
Репутация: 303
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 14:01
(02-03-2011 13:38)VZ писал(а):  Спасибо!
Достаю паяльник.
Погоди паяльник доставать, паяло...

По этой ссылке
http://www.primefan.ru/pt1.html

размер скачиваемого файла составляет 826 Мб. Не влезет ни какую болванку.

Сейчас скачиваю отдельными трэками - надо делать отдельно 2 диска: музыкальные тестовые фрагменты и тестовые сигналы.

Потом выложу на фтп.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 14:53
(02-03-2011 14:01)Листобой писал(а):  
(02-03-2011 13:38)VZ писал(а):  Спасибо!
Достаю паяльник.
Погоди паяльник доставать, паяло...
По этой ссылке
http://www.primefan.ru/pt1.html
размер скачиваемого файла составляет 826 Мб. Не влезет ни какую болванку.
Из статьи
(02-03-2011 14:53)kleonn писал(а):  "попробуйте установить образ в качестве виртуального диска (с помощью DaemonTools или Nero ImageDrive) и скопировать его на болванку утилитой CloneCD, – этот способ наиболее надёжен. Объём образа составляет 79 минут 56 секунд, т.е. не выходит за пределы стандарта CD-DA. "
У меня поместилось!На обыкновенную болванку RW 700мб /
Самое интересное сейчас произвел обратную операцию.С помощью CloneCD снял образ с СД показывает 826мб!Huh!
(Отредактировал 02-03-2011 в 16:55 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 15:10
(02-03-2011 14:01)Листобой писал(а):  
(02-03-2011 13:38)VZ писал(а):  Спасибо!
Достаю паяльник.
Погоди паяльник доставать, паяло...

По этой ссылке
http://www.primefan.ru/pt1.html

размер скачиваемого файла составляет 826 Мб. Не влезет ни какую болванку.

Сейчас скачиваю отдельными трэками - надо делать отдельно 2 диска: музыкальные тестовые фрагменты и тестовые сигналы.

Потом выложу на фтп.
Благодарствую!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Листобой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 4 807
Репутация: 303
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 18:10
(02-03-2011 14:53)kleonn писал(а):  У меня поместилось!На обыкновенную болванку RW 700мб /
Самое интересное сейчас произвел обратную операцию.С помощью CloneCD снял образ с СД показывает 826мб!Huh!
Афигеть!Shocked

Я уже залил на фтп. 2 диска в формате WAV + пояснительная записка с сайта.Happy0158

Щас сам попробую записать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 02-03-2011 19:02
все правильно. в формате wav размер всегда больше, чем в ред-буке. объясняется просто - в wav хранится гораздо больше информации для восстановления. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:07
(02-03-2011 19:02)VictorV писал(а):  все правильно. в формате wav размер всегда больше, чем в ред-буке. объясняется просто - в wav хранится гораздо больше информации для восстановления. Улыбка
Значит для аудиодисков нужно смотреть не объём информации,а время звучания.
Тогда понятно почему пишут на диске 700мб и 80мин.
Если данные -700мб. ,а если аудио -80мин.Улыбка
Раньше на это не обращал внимания.Улыбка

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:22
Фильтр басовика имеет третий порядок,
Фильтр среднечастотника - третий порядок
фильтр пищалки - второй порядок.
Каждый порядок меняет фазу на 180 градусов.
Думаю тут надо пищалку включать +к+ \-к-. Бас и средину - в противофазу.
А вообще фильтра очень плохие - зачем 2 катушки на фильтре басовика - не понятно.Сделали б одну катушку и конденсатор в паралель динамику - всё второй порядок = фазировка сохранена.
В фильтре ВЧ звена - сопротивление правильно включеноHuh вообще-то должно последовательно с катушкой.

На фото схема толкового фильтра!


.jpg  схема.JPG (Размер: 16.05 Кб / Загрузок: 72)
(Отредактировал 04-03-2011 в 10:30 Александрович.)

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Porter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 477
Репутация: 125
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:34
(02-03-2011 12:29)VZ писал(а):  Собственно это не тема, а просьба к знатокам подсказать фазировку динамиков в 3-х полосной АС.
Схема прилагается. Проблема в том, что АС 70-х годов, копаные и ВЧ динамик в одной включен в фазе с НЧ-СЧ, а в другой НЧ-СЧ фаза - ВЧ противофаза.
Если кто-то напутал только с одной пищалкой то это не проблема,можно и на слух определить где фаза.(если конечно знать чем отличаются)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:37
(04-03-2011 10:34)Porter писал(а):  Если кто-то напутал только с одной пищалкой то это не проблема,можно и на слух определить где фаза.(если конечно знать чем отличаются)
Господин Porter подскажите человеку, помоему в схеме полная расфазировка!!!

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Porter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 477
Репутация: 125
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:43
(04-03-2011 10:37)Александрович писал(а):  
(04-03-2011 10:34)Porter писал(а):  Если кто-то напутал только с одной пищалкой то это не проблема,можно и на слух определить где фаза.(если конечно знать чем отличаются)
Господин Porter подскажите человеку, помоему в схеме полная расфазировка!!!

Игорь к чему такая официальность? Ты вспомни к мы в инфинити фазировку на слух определили, тоже спецы делали апгрейдУлыбка Так никто до этого и не замечал что что-то не так Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:45
Да было дело! Фазировку слышно и так. Но фильтра мне совсем не нравятцо!

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Porter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 477
Репутация: 125
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 10:47
(04-03-2011 10:45)Александрович писал(а):  Да было дело! Фазировку слышно и так. Но фильтра мне совсем не нравятцо!

Пусть это будет самым большим огорчением в твоей жизниУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 11:44
(04-03-2011 10:22)Александрович писал(а):  Фильтр басовика имеет третий порядок,
Фильтр среднечастотника - третий порядок
фильтр пищалки - второй порядок.
Каждый порядок меняет фазу на 180 градусов.
Думаю тут надо пищалку включать +к+ \-к-. Бас и средину - в противофазу.
А вообще фильтра очень плохие - зачем 2 катушки на фильтре басовика - не понятно.Сделали б одну катушку и конденсатор в паралель динамику - всё второй порядок = фазировка сохранена.
В фильтре ВЧ звена - сопротивление правильно включеноHuh вообще-то должно последовательно с катушкой.
А где Вы узрели на сч третий порядок?
На середине первый порядок снизу, второй сверху.
На Вашей схеме на сч снизу вообще ничего нет

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 12:05
(04-03-2011 11:44)igor1706 писал(а):  А где Вы узрели на сч третий порядок?
На середине первый порядок снизу, второй сверху.
На Вашей схеме на сч снизу вообще ничего нет
Конденсаторы и катушки определяют порядок фильтра. Сопротивления к порядкам фильтров никакого отношения не имеют.

Ваша фраза мне не совсем понятна.
На фото, которое выложил я во всех звеньях фильтра второго порядка.

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 12:24
(04-03-2011 12:05)Александрович писал(а):  
(04-03-2011 11:44)igor1706 писал(а):  А где Вы узрели на сч третий порядок?
На середине первый порядок снизу, второй сверху.
На Вашей схеме на сч снизу вообще ничего нет
Конденсаторы и катушки определяют порядок фильтра. Сопротивления к порядкам фильтров никакого отношения не имеют.

Ваша фраза мне не совсем понятна.
На фото, которое выложил я во всех звеньях фильтра второго порядка.
На Вашей картинке да.
Про сопротивления к порядку фильтра тоже ясно (хотя иногда резисторами можно немного подкорректировать спад)
Вы написали про третий порядок на сч, на катринке которую
выложил TC
Там нет третего порядка, сч снизу обрезан кондесатором (первый порядок)
сверзу индутивность+кондер (второй порядок)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CVL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 26
Репутация: 77
RE: Небольшой вопрос по фазировке динамиков в АС. / 04-03-2011 17:42
Простая проверка фазировки:
http://fayloobmennik.net/440260
пароль - 1407
Там 4 трека с голосом записанным в фазе и в противофазе, для проверки ВЧ, СЧ, НЧ, и в широкую полосу.
Если Вам нужно только проверить фазировку динамиков, без разбора качества совмещения полос в кроссовере - это самый доступный вариант.
Все услышите сами и сразу же.
Удачи!

"Мы долго плыли в декорациях моря, но вот они - фанера и клей..."
БГ, "Тень"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS