(09-02-2011 15:42)Какер link писал(а):Есть отличный труд Ирины Аркадьевны Алдошиной \"Основы психоакустики\". Несложно найти в сети. Весьма рекомендую. Много объясняет.

+1 Спасибо большое. Практически все вопросы, возникавшие в этой ветке, хороше разжеваны.
Вот ссылка, кому интересно: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.p...ustiki.pdf

dateline= писал(а):[quote author=ПАН_П link=topic=34230.msg622267#msg622267 date=1297264627

Из личного опыта знаю, что когда шум высокой громкости (в т.ч. и \"Ваш\" отбойный молоток) резко прекращается, то человек еще некоторое время (непродолжительное) остается невосприимчив к тихим звукам.

Срабатывает запредельное торможение центральной нервной системы. Своего рода предохранитель организма от черезмерного возбуждения.
[/quote]

(09-02-2011 17:00)ПАН_П link писал(а):Не сходится... Селективная, т.е. избирательная особенность слуха, состоит, по-Вашему, в частотной избирательности, но никак не в амплитудной.
В грубом приближении: если бы мозг позволял нам слышать звуки ниже уровня помех, то мы бы никогда не переспрашивали собеседника, если во время разговора посторонний звук нам помешал...

Нет не так. Анализатор, исследуя сигнал двигаясь по частоте узким "окном" именно по амплитуде получает выигрыш! Т.е при уменьшении разрешения по частоте чувствительность падает и наоборот. Т.е грубо говоря, если мозг дает команду расслышать какую-то одну частоту, - то чутье в этом узком диапазоне резко повышается. При этои остальное он слышит хуже. Получается аналог полосового фильтра. В этом селективность, т.е избирательные св-ва.

Читайте Алдошину и будет Вам счастье...

(10-02-2011 12:45)ПАН_П link писал(а):Читайте Алдошину и будет Вам счастье...

Алдошина тетка классная, я её знаю...

(10-02-2011 16:33)VeschiiOleg link писал(а):Алдошина тетка классная, я её знаю...

Лично?

(10-02-2011 16:33)VeschiiOleg link писал(а):Алдошина тетка классная, я её знаю...

привет передавайте. я даже баночку варенья чернобыльского хотел бы ей передать при случае, а собачке Клуше - контрацептов.
а если серьезно, та работа полностью называется "Основы психоакустики". ключевое слово ОСНОВЫ. это не руководство к действию, а нечто описательного характра для ознакомления с проблемой, или событием. как поваренная книга - рецепт один, а блюда разные получаются.
т.е. психоакустика как наука и тема ветки состоит из множества взаимосвязанных факторов, при этом изменение одного приводит к полному пересмотру события, и переоценке результатов.
ну то такое.
ЗЫ: а с кем это вы сейчас разговаривали?!

(10-02-2011 17:05)artmaster link писал(а):а если серьезно, та работа полностью называется \"Основы психоакустики\". ключевое слово ОСНОВЫ. это не руководство к действию, а нечто описательного характра для ознакомления с проблемой, или событием. как поваренная книга - рецепт один, а блюда разные получаются.

Таки да. А она (работа) на что то другое претендует?

(10-02-2011 16:42)Какер link писал(а):Лично?

Лекции её слушал. Ну и книжки читал. В ж. "625/Звукорежиссер" она сейчас печатается.

Вот небольшая статья (немного сумбурная), в какой-то степени дающая ответы на вопросы, возникавшие в ходе обсуждения темы:
http://websound.ru/articles/theory/ear.htm

Вытащу свой старый перевод любопытной статьи Джима Лесёрфа из журнала "Hi-Fi News" о некоторых тонкостях слухового механизма. Думаю, что в тему.

Алексей

Не забывайте также о свойствах уха компрессировать звук, что увеличивает динамдиапазон воспринимаемых звуков. Это свойство так же деградирует с возрастом и проявляется непереносимостью громких звуков... Так что, будем ставить искусственные компрессоры?

Вот вы все рассуждаете, а я сегодня испытал шок. И нахожусь в некоторой растерянности....
По сути - скоро уже как год юзаю звуковушку Asus Essence ST. Сразу же после ее установки уши начали резать средневысокие. Или, если угодно, можно назвать это "тебральным балансом", "окраской звука" и т.п. - сути не меняет. Все собираюсь накупить жменю операционников и поэкспериментировать. Причем мой друг, послушав новозакупленную мною карту, ничего режущего ухо не услышал, а он довольно капризен . Его претензии к звуку - "воздуха мало"
Но сегодня получилось так, что я послушал живого скрипача в совершенно уютной обстановке (все свои, маленькое помещение) - и о ужас! Абсолютно тот же звук с режущими мои уши средневысокими! Более-менее резь пропадала при моем удалении от инструмента метра на 4, и то - именно что более-менее
Потом к скрипачу подключился гитарист с полуакустикой джазовой - тот же эффект!
Вот я и понял - дело во мне и нужно срочно принимать меры. Только какие? Ущи мне никто не починит, стало быть, надо уродовать под себя тракт?
Шо делать-то

(10-03-2011 16:02)Юрий11 писал(а):  Не забывайте также о свойствах уха компрессировать звук, что увеличивает динамдиапазон воспринимаемых звуков.

Извиняюсь, но процесс компрессии, наоборот, сужает ДД.
Вы, разумеется, имели в виду то, что слух логарифмичен и реальное изменение сигнала слухом воспринимается отнюдь не линейно-пропорционально.
Кстати, именно поэтому такие большие допуски на аппаратуру и введены стандартом ДИН, например АЧХ воспроизведения устройств записи измеряется по уровню -6дБ. Считается что на краях частотного диапазона, двоекратное снижение сигнала по уровню не заметно слухом.

---

(10-03-2011 22:21)Андреич писал(а):  Все собираюсь накупить жменю операционников и поэкспериментировать.

Не поможет. Это мне напомнило пляски с тотальной заменой электролитов, по принципу "закидаем бомбами, - будет вам Олимпиада":D Операционники, конечно, меняют звук, но не настолько, чтобы исправить огрехи кривой схемотехники. Если есть сильные искажения надо искать косяки в структуре или взаимосвязи, а не менять эл. базу. В данном случае от неё мало, что зависит. Возможно плохое согласование с микрофонами или звукоснимателями.

(10-03-2011 22:21)Андреич писал(а):  Вот вы все рассуждаете, а я сегодня испытал шок. И нахожусь в некоторой растерянности....
Вот я и понял - дело во мне и нужно срочно принимать меры. Только какие? Ущи мне никто не починит, стало быть, надо уродовать под себя тракт?
Шо делать-то

Сходите на консультацию к ЛОРу, снимите аудиограмму. Получив данные измерений, проанализируйте свои ощущения, опираясь на цифры...

---

(10-03-2011 13:51)Alex Nikitin писал(а):  Вытащу свой старый перевод любопытной статьи Джима Лесёрфа из журнала "Hi-Fi News" о некоторых тонкостях слухового механизма. Думаю, что в тему. Алексей

Спасибо, Алексей. Вы точно сформулировали - статья именно любопытная... Мне показалось, что приведенные в ней "спекуляции" (особенно - вторая) не приближают, а отдаляют от понимания проблемы (ИМХО). А вот вывод: "Более глубокое понимание слухового восприятия может помочь нам сделать лучше звучащие звуковые системы, и этим
увеличить наше удовольствие от прослушивания музыки" - однозначно приветствую

(04-02-2011 22:06)ПАН_П писал(а):  

(04-02-2011 20:19)Neal link писал(а):но соглажусь с Мишей не определяющий сей фактор.

Но я и не утверждаю, что он определяющий, но существенный.
На форуме обсуждаются: влияние ДОТов, песка, дроби, кабелей и т.д.
Неужели эти факторы стОят внимания, а АЧХ слухового тракта - нет?!

конечно важно
мужик боится потери потенции
а аудиофил - потери слуха
поэтому на банальную проверку слуха никто не согласится
идут когда уже проблемы
а кто сделал и проблемы - всеравно скаже что все ок
как по мне - я бы без этих справок вААще бы мнения не спрашивал бы в оценке
послушать друга лора - половина глухих,
а понту и пи"дежи от них горы

(11-03-2011 18:22)Mark_V писал(а):  мужик боится потери потенции
а аудиофил - потери слуха

Трудно не согласиться.
Можно чуть расширить.
Мужчины (а 99% аудиофилов - мужчины) боятся:
1. Неудачи (не соответствовать установленным требованиям, которые к ним предъявляются на работе, на форуме или дома);
2. Показать свою слабость (никогда не рассказывают о своих переживаниях и терзаниях, потому что боятся, что их посчитают слабыми. Они предпочитают переживать все свои неудачи в одиночестве).
На основе этих двух фобий сформирована топ-десятка мужских страхов, немного скорректированая применительно к аудиофилам:

1. Боязнь оказаться плохим любовником (начиная от страха импотенции и заканчивая переживаниями по поводу размеров пениса), плохим аудиофилом (начиная от страха не распознать хайрез и заканчивая комплексом некрутизны своей системы).

2. Ужас при мысли стать отцом незапланированного ребенка, владельцем идейно ущербного аудиоустройства.

3. Боязнь быть уличенным в связи на стороне, в прослушивании МРЗ.

4. Опасения казаться слабым, немужественным, плохослышащим (от боязни раздеться перед женщиной до страха не определить на слух направленность кабеля).

5. Страх быть отвергнутым красивой женщиной, коллегами-аудиофилами.

6. Тревога по поводу своей внешности, крутизны аудиосистемы ("Я выгляжу не как все: слишком худой, толстый, волосатый, лысый, конопатый"...). И вообще — страх стать посмешищем для кого бы то ни было.

7. Опасение лишиться работы и остаться без денег, лишиться материальной возможности улучшать свою аудиосистему.

8. Страх потерять свободу ("Она выйдет за меня замуж и провисит на моей шее всю жизнь"; "Приобретение данного устройства не будет поддерживать будущие стандарты и скоро устареет - куда его девать?").

9. Боязнь женских "критических дней", оказаться в постели с девственницей, высыхания электролитов, засорения питающей сети.

10. Комплекс из-за отсутствия чувства юмора ("Вдруг я зануда, не умеющий травить анекдоты?"), образования, добавляющего вес в аудиофильской среде.

ЗЫ Данный перечень не полный и не претендует на истину в последней инстанции.

(11-03-2011 19:23)ПАН_П писал(а):  Трудно не согласиться.
Можно чуть расширить.

.....поскипано......


ЗЫ Данный перечень не полный и не претендует на истину в

последней инстанции.

(04-02-2011 18:57)ПАН_П писал(а):  Возможно, не все из вас задумывались над этим вопросом.
Предлагаю немного шире (или глубже?) взглянуть на эту проблему.
Я думаю, что все согласны с тем, что слуховое восприятие музыки - сугубо индивидуальный процесс. Он настолько многообразен, что перечислить все факторы, влияющие на слуховое восприятие, довольно сложное занятие.
Одним из факторов, реально оказывающих влияние, является наш слух. К сожалению, слуховой аппарат со временем изнашивается (не только электролиты сохнут и окисляются контакты разъемов).
Каждый врач отоларинголог (ЛОР) знает, что с возрастом у всех людей слух ухудшается. Для определения остроты слуха врачи используют процедуру измерения АЧХ "слухового тракта" - аудиограмму. Пациент одевает наушники и периодически нажимает кнопку, когда услышит звуковой тон той или иной частоты, которые последовательно подает врач с генератора, плавно поднимая уровень сигнала до момента реакции пациента. Обычно измеряется средне-высокочастотный диапазон до 8-10 кГц. По результатам - на бумаге строится АЧХ для каждого уха.
Как мне говорили врачи, до 30 лет АЧХ обычно близка к прямой линии. С возрастом она начинает загибаться на верхних частотах с различной монотонностью индивидуально для каждого человека (и по разному для каждого уха), но практически всегда. Особенно интенсивно этот процесс может начаться после 50 лет. А уровень снижения воспринимаемого сигнала снижается заметно - на 5-10 дБ и более. Причин этого явления очень много, но это совсем другая тема.
Если процесс идет постепенно (что чаще всего и бывает), человек приспосабливается к новым условиям и не очень обращает на это внимание. Но снижение уровня определенных частот мозг не может адекватно скомпенсировать. Следовательно, может наступить внутренняя неудовлетворенность при прослушивании музыки, иногда это вызывает желание что-то "подправить" в системе. Для некоторых это переходит в новые поиски СВОЕГО звучания (ведь раньше звучало не так...).

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу...
Александр (56 лет).

1. Это называется не ачх слуха, а аудиограмма
2. Линейной данная х-ка не бывает ни в каком возрасте

1. Это называется не ачх слуха, а аудиограмма
2. Линейной данная х-ка не бывает ни в каком возрасте

[/quote]

Уточню. этот прибор, что у ЛОРОВ нормальный слух отображает линейной х-кой.
это в пАпУгаях - но для простоты визуализации