(09-03-2011 21:06)Sheridan писал(а):  Во всём этом споре есть положительный момент, что вы вернулись к обсуждению музыки а не железяк. С ув. Александр

Вообще-то язык не почернелая назвать пересказ чужих афоризмов на тему "музыка -это искусство" -обсуждением. Особо комичны все эти разговоры за искусство выглядят на фоне того, что речь-то в теме не о музыке, а максимум об исполнительстве. ...а точнее - о воспроизведении исполнения, что уж вовсе не имеет никакого отношения к искусству,

читал читал .... и все правы и никто неправ. слишком уж все как то ОБЩЕ . тема явно сырая. абы побрехать ИМХО. ...смешались в кучу - кони ...люди.. как это у Поэта точно сказано!!!

Какая разница между исполнительством и искусством? Искусство - это создание? Творение по наитию? Тогда самый главный - это композитор, не учившийся ремеслу композиции. Не писавший после предоплаты! эту оперу по заказу шейха к открытию Суэцкого канала, ту оперу по заказу герцога Баденского, эту кантату к дню рождения Вюртембергского, ту мессу по заказу Ватикана...
Писавший "в стол", для "себя", по причине несчастной любви, и при этом не бегавший по издательствам и капеллам, пытаясь втюхать свое творение и получить гонорар, не возглавляя после удачной интриги придворный оркестр...
Кто же это такой? Как его зовут?

(09-03-2011 16:47)Mr.Michael писал(а):  

(09-03-2011 16:34)Snark писал(а):  

(09-03-2011 16:29)Mr.Michael писал(а):  Кстати Депеш скорее развалится без Мартина Гора, чем без Девида Гана.

Гор уже давно исписался
а вот Дэйвид по-прежнему жжет...я давал ссылку в этой ветке..могу повторить:

https://www.youtube.com/watch?v=TOp3fzo_gWQ

а где Мартин Гор? Что он хорошего сделал за последние лет 5...

Такое впечатление, что Вы Снарк у Депеш Мод продюссером.
Если бы не Гор, понятия такого как ДМ не былоб вообще.
Ган сам давал сольники и что их можно сравнить с ДМ?
Да и при чем здесь вообще перетирание ДМ? Вы написали, что без хедлайнеров коллективы дохнут как мухи и список привели, на что я написал Вам другой список, где хедлайнеры ушли а коллективы не умерли, а некоторые и получше стали!

Ган это 80% депеша,впечатления после после посещения сольника пару лет назад.

(09-03-2011 23:32)OZ писал(а):  Какая разница между исполнительством и искусством?

Вот с ответа на этот вопрос и начните! без этого ответа вся Эта мешанина псевдоискусственная - никчемный сладкий кисель. Само по себе исполнительноство этот набор технических приемов, порой весьма сложных по разным причинам эти приемы могут быть недоступны для повторения каждому встречному-поперечному.... Но все это не делает исполнительство чем-то большим чем ремесло (как бы от этого кому плохо не становилось). Вот например и в прыжках с шестом или в боксе не всем дано достигнуть каких то высот- так это не делает эти виды спортивного ремесла искусством, а спортсменов - артистами(апгл). Да, не надо думать что слово ремесло - оскорбительное.

"Язык был создан затем, чтобы люди могли есть и пить, заниматься любовью, меняться друг с другом вещами и умирать"...
Алистер Кроули "Книга Лжей".

Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

То, что лежит вне рассудка, называется инстинктом. Для хомо сапиенс естественно попытаться понять свои инститкты и попробовать управлять ими. Далеко не всем это удается - большинство прямоходящих млекопитающих даже с натяжкой не относятся к хомо сапиенс. Кому же удается - все равно не в полной мере.

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  "Язык был создан затем, чтобы люди могли есть и пить, заниматься любовью, меняться друг с другом вещами и умирать"...
Алистер Кроули "Книга Лжей".

Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

Это точно на 100% и Алистер Кроули был в этом прав.И что самое интересное,так это то,что когда начинается какое то обсуждение чего либо,собеседники не замечая отклоняются от самой темы,а главное от самой сути обсуждаемой темы.

Мы, к сожалению, плохо умеем слышать друг друга во время диспута. Слышим урывками и только то что хотим услышать, либо выискиваем в словах зацепки. А мысли направлены не на то что что-бы понять, что мне сказали, а на составление достойного отпора. А еще наш словарный запас сильно отстает от наших чувств, и мы не всегда можем выразить правильно то, что думаем. А если при этом нас еще и плохо слышат... Повтори, ВЫРАЗИ СВОИМИ СЛОВАМИ, то, что тебе сказали. Спроси, правильно ли Я ВАС уразумел. И после удовлетворительного ответа решай, что ответить. Где-то так. А то иногда спорят один про дрова, а другой про рыбалку. Извините,если что. Никого конкретно не имел ввиду.

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

(10-03-2011 12:09)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

Так и я о том же
Музыка - Божий дар, а разговоры о ней - яичница.
Рассудку доступно лишь ремесло

(10-03-2011 12:19)Sound-YP писал(а):  

(10-03-2011 12:09)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

Так и я о том же
Музыка - Божий дар, а разговоры о ней - яичница.
Рассудку доступно лишь ремесло

воистину яичница читая ваши посты в этой ветке вижу что вся ваша высокопарщина про искусство в исполнении от того что никакими знаниями по данному вопросу вы не обладаете. именно поэтому все сводите к чуду-чудному и божественным откровениям....

Ну вот, теперь, когда есть определение музыки можно и пивка попить, дабы потом продолжить плодотворную дискуссию!

Так что уже всё? На 24й страничке уяснили истину? Не зря ведь сколько писали. Не мешало-бы ветку открыть с прописными истинами. Чтобы потом не повторяться.

(10-03-2011 12:26)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 12:19)Sound-YP писал(а):  

(10-03-2011 12:09)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

Так и я о том же
Музыка - Божий дар, а разговоры о ней - яичница.
Рассудку доступно лишь ремесло

воистину яичница читая ваши посты в этой ветке вижу что вся ваша высокопарщина про искусство в исполнении от того что никакими знаниями по данному вопросу вы не обладаете. именно поэтому все сводите к чуду-чудному и божественным откровениям....

Мы с Вами отличаемся не знаниями, а Миро Воззрением.
"не надо думать что слово ремесло - оскорбительное"
Всякое ремесло может стать искуством.
Когда Шумахер ведет свой болид, он не думает (не знает), что ему делать в данное мгновение, он просто это Чувствует.
Но с начала, он должен был пройти весь путь освоения данного ремесла, а Мастером он стал, когда забыл все свое предыдущее знание и стал единым со своим болидом, другими словами вышел за приделы Рассудка. Это относится к скрипичных дел мастерам, музыкантам, композиторам, хирургам...
В основе любого конфликта лежит, прежде всего, различие в Миро Воззрении.
Каждый преступник знает что делает, но не ведает, что творит, ибо действует согласно своего Миро Воззрения.

P.S. Я не против знания, я за понимание

(10-03-2011 16:45)Sound-YP писал(а):  

(10-03-2011 12:26)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 12:19)Sound-YP писал(а):  

(10-03-2011 12:09)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 02:55)Sound-YP писал(а):  Какой смысл переводить на язык Рассудка то, что лежит Вне Рассудка

а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

Так и я о том же
Музыка - Божий дар, а разговоры о ней - яичница.
Рассудку доступно лишь ремесло

воистину яичница читая ваши посты в этой ветке вижу что вся ваша высокопарщина про искусство в исполнении от того что никакими знаниями по данному вопросу вы не обладаете. именно поэтому все сводите к чуду-чудному и божественным откровениям....

Мы с Вами отличаемся не знаниями, а Миро Воззрением.
"не надо думать что слово ремесло - оскорбительное"
Всякое ремесло может стать искуством.
Когда Шумахер ведет свой болид, он не думает (не знает), что ему делать в данное мгновение, он просто это Чувствует.
Но с начала, он должен был пройти весь путь освоения данного ремесла, а Мастером он стал, когда забыл все свое предыдущее знание и стал единым со своим болидом, другими словами вышел за приделы Рассудка. Это относится к скрипичных дел мастерам, музыкантам, композиторам, хирургам...
В основе любого конфликта лежит, прежде всего, различие в Миро Воззрении.
Каждый преступник знает что делает, но не ведает, что творит, ибо действует согласно своего Миро Воззрения.

P.S. Я не против знания, я за понимание

никакого знаения в ваших воззрениях по обсуждаемому влпросу просто нет. все о чем вы пишите мало отличается от : "о, господи - верую!".
нет в умении играть на музинструменте по нотам нифига божественного... одна сплошная яичница...

(10-03-2011 17:42)Александр Карелин писал(а):  нет в умении играть на музинструменте по нотам нифига божественного... одна сплошная яичница...

это всего-лишь мнение форумчанина Александра Карелина

а я вот считаю, что любой талант - это дар Божий
и соответственно любое талантливое исполнение - божественно

Карелин абсолютно прав, мы сейчас дойдем до того, что начнем некоторые АС, усилители и пр., особено винтаж (шутка конечно) называть божественными, поскольку их сотворил некий талантливый мастер, ремесло которого (на подобие Шумахера) со временем переросло в искусство, а это есть не что иное, как дар Божий и т.д и т.п. ветка ведь была не об этом, а об аналитичном, музыкальном, точном и детальном воспроизведении музыки теми железками и деревяшками, что стоят у всех дома. и на которые некоторые каждый день молятся

(10-03-2011 17:42)Александр Карелин писал(а):  

(10-03-2011 16:45)Sound-YP писал(а):  

(10-03-2011 12:26)Александр Карелин писал(а):  [quote='Sound-YP' pid='597316' dateline='1299748765']
[quote='Александр Карелин' pid='597304' dateline='1299748145']
а не путайте божий дар с яичницей - в этом и смысл. а то по вашим рассуждением васюду только божья роса....

Так и я о том же
Музыка - Божий дар, а разговоры о ней - яичница.
Рассудку доступно лишь ремесло

никакого знаения в ваших воззрениях по обсуждаемому влпросу просто нет. все о чем вы пишите мало отличается от : "о, господи - верую!".
нет в умении играть на музинструменте по нотам нифига божественного... одна сплошная яичница...

Голэнэ - стриженэ

А что Вы имеете против? Это икусство и есть - создать что нибуть приличное (в смысле железяку), такое же как и создание муз. инструмента.
А молиться конечно не стоит. Со страстями нужно бороться, хоть это и нелегко, иначе они нас сожрут. (Судя по форуму, процесс этот идёт весьма успешно).