(12-03-2011 17:55)UncleStas123 писал(а):  Так что имхоется мне что мэджик проигрывания фонограммы нужно искать в технических параметрах и свойствах, не прибегая к ненужному одушевлению вещей

Не получается


берешь лучшие комплектующие и меджика нет
меняешь половину на худшие - и он появляется

(12-03-2011 18:46)Snark писал(а):  берешь лучшие комплектующие и меджика нет
меняешь половину на худшие - и он появляется

о! очередной пример на тему "ко шил пиджак"
да, такая малость, что в составе конкретной схемы совокупность х-к т.н. "худшего" может дать лучший результат ибо в схеме не один этот самый "лучший\худший" сам по себе, более того надо еще разобраться на основе каких критериев вообще произвели это самое деление на лучший\худший... рассматривать надо весь комплекс, а не по отдельности, это конечно сложно, но это единственный вариант.

(12-03-2011 17:56)мишель писал(а):  все дело в том, что есть просто соловьи и кошки, а есть наделеные божественным талантом, они поют вдохновенно и поэтому в их исполнении пение можно назвать искусством. все остальные ремесленики.

А ноты, по нотам шпарят и те и другие? Или те, что без нот, те - самодеятельность?

(12-03-2011 17:57)2234424 писал(а):  Имхо - меджик проигрывания фонограммы как минимум на 50% в голове/душе/сердце. А то и на 100% , трудно посчитать эмоции процентами.

Я согласен с Вами, но только применительно к музыке. А проигрывание - процесс прозаический и легко повторяемый, он может быть реализован хорошо, и тогда у слушателя может появляться "чувство глубокого удовлетворения (с)", или не очень хорошо, и тогда...

(12-03-2011 18:46)Snark писал(а):  берешь лучшие комплектующие и меджика нет
меняешь половину на худшие - и он появляется

Может это худшие из лучших заменили на лучшие из худших

Но разве комплектующие - это параметры и свойства? Комплектовка, технологии производства (включая настройку), схемотехника, конструкция - это ведь не параметры сами по себе, это лишь средства для их достижения.

С другой стороны, если лучшая комплектовка не дает лучшего результата, так может она и лучшая, но не для этих задач?

Интересно, кто как понимает наличие или отсутствие души в музыке? Карелин любит определения, вот пусть и даст определение отсутствия души например в скрипке Страдивари. Никто же не считает скипку живой, но отражение души в ней признано человеками ещё до Карелина.

---

(12-03-2011 17:43)OZ писал(а):  Во-вторых - известно, что человек это обычный биоробот. Логично обьяснять действия зашитой программой. Есть программа на извлечение звуков - значит, звуки будут извлекаться.

Человек обладает сознанием, т. е. личным "Я". Что же является носителем именно этого личного "Я" - неизвестно,.. и похоже необъяснимо (например, если клонировать человека, кто это будет?.. Но ведь мы сами клонируемся через какой-то период времени). Не очень то бросайтесь словами "обычный". Слишком многое сокрыто от нас и не доступно нашему сознанию.

(12-03-2011 23:17)Юрий11 писал(а):  Интересно, кто как понимает наличие или отсутствие души в музыке? Карелин любит определения, вот пусть и даст определение отсутствия души например в скрипке Страдивари. Никто же не считает скипку живой, но отражение души в ней признано человеками ещё до Карелина.

---

(12-03-2011 17:43)OZ писал(а):  Во-вторых - известно, что человек это обычный биоробот. Логично обьяснять действия зашитой программой. Есть программа на извлечение звуков - значит, звуки будут извлекаться.

Человек обладает сознанием, т. е. личным "Я". Что же является носителем именно этого личного "Я" - неизвестно,.. и похоже необъяснимо (например, если клонировать человека, кто это будет?.. Но ведь мы сами себя клонируем через какой-то период времени). Не очень то бросайтесь словами "обычный". Слишком многое сокрыто от нас и не доступно нашему сознанию.

Мы себя не клонируем,а пытаемся вывести на поверхность - то есть во внешний мир какие -то элементы и фрагменты своего внутреннего мира,которые связываем между собой определёнными уникальными способами свойственными нашей индивидуальности - вот примерно такая философия

да всё, о чём мы здесь говорим, уже давно выведено до нас.
1. Исплнительское искусство существует.
2. Скрипка Страдивари - однозначно произведение искусства (несмотря на Карелина).
3. Талант нужен (труда недостаточно).
4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя.
5. Грань между искусством и ремеслом существует (не по Карелину).
6. Ну и т. д.

Революции в понятиях не будет.

Определить понятие - значит выразить его через другое понятие, известное заранее.
Что такое "искусство"? Будьте добры. Только не через "как мне кажется...". В этом случае ваши индивидуальности и необъятные внутренние миры никого не волнуют. Четко сформулируйте и дайте определение.

Искусство - вершина творческой деятельности человека, требующая определённой душевного богатства, мастерства, жертвенности, трудолюбия.и т. д.

Достаточно почитать даже в вики, чтоб немного определиться с понятием искусство.
А вот на счёт; -"4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя", определиться сложнее не определившись с искусством.
У некоторых народов понятия; искусство и ремесло означают или означали, одно и тоже.

Искусство - это мастерство или отточенные действия.

(12-03-2011 23:53)Юрий11 писал(а):  да всё, о чём мы здесь говорим, уже давно выведено до нас.
1. Исплнительское искусство существует.
2. Скрипка Страдивари - однозначно произведение искусства (несмотря на Карелина).
3. Талант нужен (труда недостаточно).
4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя.
5. Грань между искусством и ремеслом существует (не по Карелину).
6. Ну и т. д.

Революции в понятиях не будет.

1. Существует исполнительское мастерство, а не искусство. повторение чего-либо не может быть искусством.
2. Скрипка Страдивари - произведение мастерства. нет такого искусства - изготовление скрипок.
3. Талант нужен - с этим никто не спорит.
4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя. С этим тоже никто не спорит, если речь идет о сочинении музыки, а не о ее воспроизведении.
5. Грань между искусством и ремеслом существует. да, существует и не нужно обожествлять ремесло и тем самым принижать искусство.

(13-03-2011 00:42)Dr.Hi-End писал(а):  Искусство - это мастерство или отточенные действия.

От вашего определения возникло ещё больше вопросов.
Мастерство в чем? В промыслах? В духовной сфере? Или в самом искусстве?
А так же; чем или кем отточеные, и чьи, и на что направленные действия?

---

(13-03-2011 00:53)мишель писал(а):  

(12-03-2011 23:53)Юрий11 писал(а):  да всё, о чём мы здесь говорим, уже давно выведено до нас.
1. Исплнительское искусство существует.
2. Скрипка Страдивари - однозначно произведение искусства (несмотря на Карелина).
3. Талант нужен (труда недостаточно).
4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя.
5. Грань между искусством и ремеслом существует (не по Карелину).
6. Ну и т. д.

Революции в понятиях не будет.

1. Существует исполнительское мастерство, а не искусство. повторение чего-либо не может быть искусством.
2. Скрипка Страдивари - произведение мастерства. нет такого искусства - изготовление скрипок.
3. Талант нужен - с этим никто не спорит.
4. Музыка - искусство несущее в себе отражение души создателя. С этим тоже никто не спорит, если речь идет о сочинении музыки, а не о ее воспроизведении.
5. Грань между искусством и ремеслом существует. да, существует и не нужно обожествлять ремесло и тем самым принижать искусство.

Мишель, Вы наверное хотели сказать, что не нужно обожествлять искусство принижая ремесло. Так мне кажется будет логичней. Со всем уважением.

(13-03-2011 00:54)Mr.Michael писал(а):  

(13-03-2011 00:42)Dr.Hi-End писал(а):  Искусство - это мастерство или отточенные действия.

От вашего определения возникло ещё больше вопросов.
Мастерство в чем? В промыслах? В духовной сфере? Или в самом искусстве?
А так же; чем или кем отточеные, и чьи, и на что направленные действия?

В промыслах.А мы о ком говорим?О людях наверно....Хотя животные и птицы тоже оттачивают своё искусство,охоты,полёта,бега,прыжка....способность или способности делать что-то очень хорошо,.... или если хотите безупречно

(13-03-2011 01:05)Dr.Hi-End писал(а):  

(13-03-2011 00:54)Mr.Michael писал(а):  

(13-03-2011 00:42)Dr.Hi-End писал(а):  Искусство - это мастерство или отточенные действия.

От вашего определения возникло ещё больше вопросов.
Мастерство в чем? В промыслах? В духовной сфере? Или в самом искусстве?
А так же; чем или кем отточеные, и чьи, и на что направленные действия?

В промыслах.А мы о ком говорим?О людях наверно....Хотя животные и птицы тоже оттачивают своё искусство,охоты,полёта,бега,прыжка....способность или способности делать что-то очень хорошо,.... или если хотите безупречно

Думаю птицы даже не подозревают, что они оттачивают искусство полёта, хотя с самого начала читая эту ветку всё больше убеждаюсь в этом.
Со всем уважением.

Ну вот такая цитата

Цитата:Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм

Хор-рошее определение. Особенно хороша в этом определение его относительность: если что-то соответстует моему пониманию эстетичности - для меня это искусство, а не соответствует - для меня это не искусство. Я может еще не дорос до уровня этого искусства, а может давно это перерос, как корь и ветрянку.

А что уважаемые камрады ожидают от формулировок и определений таких вселенски-глобальных понятий как музыка, искусство?.. давайте еще между делом осчастливим человечество и наконец определим, что же такое есть философские категории добра и зла, надежды и отчаяния, жизни и смерти

І так розмова дійшла до рівня: Одну простую сказку
А может и не сказку
А может не простую
Хотим вам рассказать
Ее мы помним с детства
А может и не с детства
А может и не помним
Но будем вспоминать
Нам помнится вороне
А может быть собаке
А может быть корове
Однажды повезло
Прислал ей кто-то сыра
Грамм думается двести
А может быть и триста
А может полкило
На ель она взлетела
А может не взлетела
А может быть на пальму
С разбега взобралась
И там она позавтракать
А может пообедать
А может быть поужинать
Спокойно собралась
А дальше
Но тут лиса бежала
А может не бежала
А может это страус злой
А может и не злой
А может это дворник был
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой
Послушайте ворона
А может быть собака
А может быть корова
Ну как вы хороша
У вас такие перья
У вас рога такие
Копыта очень стройные
И добрая душа
А если вы споете
А может быть залаете
А может замычите
Коровы ведь мычат
То вам седло большое
Ковер и телевизор
В подарок сразу вручат
А может быть вручат
И глупая ворона
А может быть собака
А может быть корова
Как что-то запоет
И от такого пения
А может и не пения
Упал немедля в обморок
От смеха весь народ
А сыр у той вороны
А может быть собаки
А может быть коровы
Конечно же упал
И прямо на лисицу
А может быть на страуса
А может быть на дворника
Немедленно попал
Идею этой сказки
А может и не сказки
Поймет не только взрослый
Но даже карапуз
Не спорьте и не прыгайте
Не пойте не пляшите
Там где идет строительство
Или подвешен груз. І так для сперечальників на тему"Є життя на Марсі" є рецепт(репіт):"Не спорьте и не прыгайте
Не пойте не пляшите
Там где идет строительство
Или подвешен груз.":P

Я за трактовку ЗЕРО в понятии искусство.

Судя по всему с искусством покончили . Хотя до Уильяма так и не добрались

(12-03-2011 17:55)UncleStas123 писал(а):  Это, конечно, поэтично про расплескать и фсё такое, но как представлю себе тиражирование, или там работу роутера - так весь этот идиллический флёр тут же нафиг улетучивается под напором неумолтмых технических деталей.

куда-то Вас не туда понесло - в роутеры, причем здесь они?.. ну да не важно, проехали.

(12-03-2011 17:55)UncleStas123 писал(а):  Так что имхоется мне что мэджик проигрывания фонограммы нужно искать в технических параметрах и свойствах, не прибегая к ненужному одушевлению вещей

не согласен. причем категорически. только гений или талант разработчика даст конечный результат, а никакие не технические параметры.

ОК, постараюсь объяснить, как сам это понимаю (когда-то я уже писал об этом здесь на форуме).
есть два (основных) типа разработчиков аудио аппаратуры.

первый тип (технократический подход).
это чисто технари. они знают электронику, понимают (лучше/хуже) процессы, происходящие в разрабатываемых (больше копируемых) схемах. вот они и делают упор на техническое совершенство и параметры. им более ничего не остается, как придумывать идеальные с их точки зрения схемы и потом воплощать их в материальные железки.
почему? да потому что сложную музыку они не понимают и в ней не разбираются и, соответственно, конечный продукт на слух довести не могут. а это самое основное. и тут никакие технические параметры уже не помогут.
что имеем на выходе? тут уж как получится. может попал, а может и нет (подавляющее большинство). т.е. оно вроде играет и качает и плющит и колбасит и можно много еще чего наговорить, но не цепляет. при этом не важно - лампа или транзистор, цифра или винил...
примеры - серая масса дешевых и навороченных дорогущих аппаратов и колонок, слушать которые неинтересно.

второй тип.
это такие же грамотные технари, но обладающие отличным слухом, вкусом и тонким пониманием серьезной музыки. еще лучше, когда они получили хорошее музыкальное образование и занимались музыкальной деятельностью.
так вот, они разрабатывая аудио аппаратуру, имея воплощение в готовом демо-изделии, начинают доводить его звучание до совершенства на свой слух и вкус. такая доводка может длится и год и два (есть примеры) - до тех пор, пока конечное звучание не устроит его создателя.
что имеем на выходе? результат всегда предсказуемый - оно может и не колбасить и не плющить, но играть будет волшебно и цепляет с первых секунд. при этом не важно - лампа или транзистор, цифра или винил...

вывод: если Вы хотите получить действительно цепляющий компонент, постарайтесь побольше узнать о его разработчике.

p.s. быть гениальным композитором - божий дар? несомненно.
быть гениальным писателем/поэтом - божий дар? несомненно.
быть гениальным художником - божий дар? несомненно.
быть гениальным разработчиком аудио аппаратуры - божий дар? несомненно.
"making electronics is like art painting" (с) Master wizard Kazuo Kiuchi, основатель корпорации Combak и разработчик всех компонентов бренда Reimyo, 30 лет занимался изготовлением и настройкой музыкальных инструментов и концертных залов, является мастеринг-инженером студии JVC (его фамилию можно увидеть на многих XRCD дисках этой фирмы).

(13-03-2011 02:02)VictorV писал(а):  p.s. быть гениальным композитором - божий дар? несомненно.
быть гениальным писателем/поэтом - божий дар? несомненно.
быть гениальным художником - божий дар? несомненно.
быть гениальным разработчиком аудио аппаратуры - божий дар? несомненно.

Неужели вы не видите насколько это субъективное утверждение?
Термин "несомненно" здесь просто неуместен.

P.S. ИМХО, на всякий случай