(18-03-2011 16:37)docenko_s писал(а):  Хочу спросить у настоящих спецов. Скажите на сколько актуальна паяльная станция при пайке например, тех же динамиков? Какая будет разница, если я припаяю аккуратно паяльником или припаяю станцией? Объясните пожалуйста.

Очень актуально, припой не так кристализуется - нужно на север, а получится на юг.

Ну, а если серьёзно, то паяльник с плохим жалом может дать банальное загрязнение припоя примесями чисто теоретически., которые навряд ли кто прослушает.
Хорошие, дорогие колонки никто не абгрейтит, а для не очень хороших все эти супертонкости (типо пайки именно станцией) - только желание повыпендриваться... Лучше бы над фильтрами поработали, у динамиков достаточно большой разброс как для конвеерной сборки, и инд. настройка им не помешает - вот это и есть настоящий твик.

(18-03-2011 16:50)Юрий11 писал(а):  

(18-03-2011 16:37)docenko_s писал(а):  Хочу спросить у настоящих спецов. Скажите на сколько актуальна паяльная станция при пайке например, тех же динамиков? Какая будет разница, если я припаяю аккуратно паяльником или припаяю станцией? Объясните пожалуйста.

Очень актуально, припой не так кристализуется - нужно на север, а получится на юг.

Ну, а если серьёзно, то паяльник с плохим жалом может дать банальное загрязнение припоя примесями чисто теоретически., которые навряд ли кто прослушает.

Хорошие, дорогие колонки никто не абгрейтит, а для не очень хороших все эти супертонкости (типо пайки именно станцией) - только желание повыпендриваться... Лучше бы над фильтрами тщательнее поработали, у динамиков достаточно большой разброс как для конвеерной сборки.

Да что вы? Именитые производители тоже выпендриваются по вашему?

(18-03-2011 16:37)docenko_s писал(а):  Хочу спросить у настоящих спецов. Скажите на сколько актуальна паяльная станция при пайке например, тех же динамиков? Какая будет разница, если я припаяю аккуратно паяльником или припаяю станцией? Объясните пожалуйста.

хорошие станции (тот веллер, которым пользуется Доктор, к ним не относится) имеют несколько температурных профилей - условно мягкий, средний и жесткий
способ нагрева таких паяльников принципиально отличается от "советских"
во первых оно ОЧЕНЬ легкое, а паяльник сам по себе ОЧЕНЬ мощный.
Мой i-tool размером с толстую авторучку, а мощность при этом 150Вт (и это не рекламный трюк, паяльник действительно мегамощный)
толщина наконечника жала - 4мм
малый вес, это, конечно, плохо, так как масса является мерой инертности, в том числе и тепловой, поэтому отсутствие массы компенсируют повышенной мощностью и цифровой системой ПИД регулирования (профили влияют на степень перерегулирования температуры во время пайки)
в результате мы имеем паяльник, который из-за малой инертности способен очень точно поддерживать заданную температуру
а поддержание заданной температуры - залог качественной пайки (снижение температуры ниже определенного технологического уровня может привести к так называемой "холодной пайке", что есть очень плохо (место холодной пайки найти трудно, так как внешне от нормальной пайки она не отличается))

(18-03-2011 17:01)Dr.Hi-End писал(а):  Да что вы? Именитые производители тоже выпендриваются по вашему?

Производители вешают лапшу вперемешку с интересными фактами, кто во что горазд.

После компьютерного привода в Unico CD или Oppo за $300 в шкуре Lexicon но уже за $2000 сложно слепо доверять болтовне.
Лично меня ничуть не согреет факт применения супер-пупер комплектующих, если звук не понравится; и наоборот, если звук понравится при бюджетных комплектующих, ковырять ничего не стану. Вот и все.

P.S. Если звук разонраится, также не полезу внуть и продам коробочку, чтобы купить другую, получше Если прийдется подкопить - не вопрос, потерплю, посижу со старой коробочкой.

Dr.Hi-End Посмотрел я по приведенной вами ссылке на наконечники WBT, прочитал как смог, и понял что они изготовлены из неуказанного материала с медным покрытием. Я очень не уверен что звучат они лучше чем пайка, ибо они обладают пружинящими свойствами, а это не совсем благотворно влияет на звук. И потом, в тех же фильтрах акустических все паяно, в усилителе все паяно, ну и так далее.

(18-03-2011 17:06)VladimirNB писал(а):  Dr.Hi-End Посмотрел я по приведенной вами ссылке на наконечники WBT, прочитал как смог, и понял что они изготовлены из неуказанного материала с медным покрытием. Я очень не уверен что звучат они лучше чем пайка, ибо они обладают пружинящими свойствами, а это не совсем благотворно влияет на звук. И потом, в тех же фильтрах акустических все паяно, в усилителе все паяно, ну и так далее.

Медью они не могут быть покрыты,а золотом.А сделаны они из того,из чего сделан WBT0710 специально для этих клемм и для WBT0705 и жёсткость у них достаточная.

Треба слухати,що Я вам ще можу сказати

(18-03-2011 16:50)Юрий11 писал(а):  а для не очень хороших все эти супертонкости (типо пайки именно станцией) - только желание повыпендриваться...

паяют, зачастую, именно станцией
а) дешевые станции стоят дешево
б) станция это не паяльник на 220В, это 12-24В, что по ТБ несколько лучше
в) даже у нас 50% предприятий, переросших полуподвальный метод производства, паяют станциями (ещё 45% паяют на контрактном производства и 5% паяют паяльниками)

(18-03-2011 16:37)docenko_s писал(а):  Хочу спросить у настоящих спецов. Скажите на сколько актуальна паяльная станция при пайке например, тех же динамиков? Какая будет разница, если я припаяю аккуратно паяльником или припаяю станцией? Объясните пожалуйста.

Постоянная свежесть в звуке будет присутствовать,не будет грязи и мути,более открытый звук получается в итоге.

(18-03-2011 16:38)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 16:24)docenko_s писал(а):  To Dr.Hi-End
Услышит народ от Вас ответ или нет. Какую акустику вы лично апгрейдили, что туда ставили, провода, емкости и т.д. И конечный результат. Не уходите от ответа.

Ответил в личку!

Инсталировал эти наконечники и демпфирующий наполнитель Mundorf на Бивни 805 не одну пару,Дины С3 (добавлял наполнитель Mundorf только,из-за того,что акустика и так шикарная) EcoutonAudiolabor LQL155,200,LQL70,LQL90,на самоделки с головками SEAS.....из более дешёвых бивни 705,CDM1,Sonofer SF5,SF 6.
У всей этой акустики,если вам известно динамики из синтетических материалов,кроме seas,и было ещё ряд акустических систем.

Везде наблюдался однозначный эффект - стало в 2 раза больше звука,то есть больше созвучий,послезвучий ,прозрачность.....только не чрезмерная,артикуляции добавилось.Голос просто класс.как мужской,так и женский а самое интересное,так это то,что все стали походить на звук акустики с бумажными драйверами,и шёлковыми пищалками ,пайка в сравнении была хуже, придавала гулковатости немного ,по сравнению с наконечниками.

Кондёрами пользовался в основном Mundorf,Dynamicap и електролитами старого образца Jensen.....Были ещё Wima MKP10,но настоящая, а не китайская...Jantzen Superior Cap

Вот Вы поставили наконечник и сразу услышали как он повлиял на звук. А пайку надо часов 100 прогреть. Разница прогретой и не прогретой пайки слышна хорошо, не в пользу последней. Вы сравнивали разьемы с прогретой пайкой?

(18-03-2011 17:32)docenko_s писал(а):  

(18-03-2011 16:38)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 16:24)docenko_s писал(а):  To Dr.Hi-End
Услышит народ от Вас ответ или нет. Какую акустику вы лично апгрейдили, что туда ставили, провода, емкости и т.д. И конечный результат. Не уходите от ответа.

Ответил в личку!

Инсталировал эти наконечники и демпфирующий наполнитель Mundorf на Бивни 805 не одну пару,Дины С3 (добавлял наполнитель Mundorf только,из-за того,что акустика и так шикарная) EcoutonAudiolabor LQL155,200,LQL70,LQL90,на самоделки с головками SEAS.....из более дешёвых бивни 705,CDM1,Sonofer SF5,SF 6.
У всей этой акустики,если вам известно динамики из синтетических материалов,кроме seas,и было ещё ряд акустических систем.

Везде наблюдался однозначный эффект - стало в 2 раза больше звука,то есть больше созвучий,послезвучий ,прозрачность.....только не чрезмерная,артикуляции добавилось.Голос просто класс.как мужской,так и женский а самое интересное,так это то,что все стали походить на звук акустики с бумажными драйверами,и шёлковыми пищалками ,пайка в сравнении была хуже, придавала гулковатости немного ,по сравнению с наконечниками.

Кондёрами пользовался в основном Mundorf,Dynamicap и електролитами старого образца Jensen.....Были ещё Wima MKP10,но настоящая, а не китайская...Jantzen Superior Cap

Вот Вы поставили наконечник и сразу услышали как он повлиял на звук. А пайку надо часов 100 прогреть. Разница прогретой и не прогретой пайки слышна хорошо, не в пользу последней. Вы сравнивали разьемы с прогретой пайкой?

Слушал и пайку ,через даже больше часов,и наконечник.....наконечники тоже требуют длительного прогрева,и не быстрого....приблизительно такое же время...

(18-03-2011 17:20)yooj писал(а):  

(18-03-2011 16:50)Юрий11 писал(а):  а для не очень хороших все эти супертонкости (типо пайки именно станцией) - только желание повыпендриваться...

паяют, зачастую, именно станцией
а) дешевые станции стоят дешево
б) станция это не паяльник на 220В, это 12-24В, что по ТБ несколько лучше
в) даже у нас 50% предприятий, переросших полуподвальный метод производства, паяют станциями (ещё 45% паяют на контрактном производства и 5% паяют паяльниками)

Это шо, принципиальный вопрос чем паять?.. Это вопрос больше производственный, а не твика.

Может быть главное - что паять, куда и с какой целью?..

(18-03-2011 18:31)Юрий11 писал(а):  

(18-03-2011 17:20)yooj писал(а):  

(18-03-2011 16:50)Юрий11 писал(а):  а для не очень хороших все эти супертонкости (типо пайки именно станцией) - только желание повыпендриваться...

паяют, зачастую, именно станцией
а) дешевые станции стоят дешево
б) станция это не паяльник на 220В, это 12-24В, что по ТБ несколько лучше
в) даже у нас 50% предприятий, переросших полуподвальный метод производства, паяют станциями (ещё 45% паяют на контрактном производства и 5% паяют паяльниками)

Это шо, принципиальный вопрос чем паять?..

Может быть главное - что паять, куда и с какой целью?..

прошу прощения, возможно я не до конца верно сформулировал свою мысль
естественно, что "что, куда и зачем" - намного важнее, но я это и не оспаривал.
я цитировал кусок Вашего высказывания и только к этому куску делал комментарий
ТОЛЬКО к цитируемому мною фрагменту!
Т.е. я хотел сказать, что пайка паяльной станцией это не выпендривание, а тривиальное явление. только и всего.

Ну, да это и так понятно, но почему-то этот вопрос стал краеугольным в вопросе твика.

Для домашней пайки от случая к случаю вполне достаточно просто контролировать температуру жала паяльника при помощи контактного термодатчика и регулятора напряжения для паяльника. Напряжение в сети ведь скачет в зависимости от времени суток. Перегрев и недогрев жала одинаково вреден для пайки.

Кстати, я никогда не слішал разници в звуке в зависимости от качества пайки (не припоя, а именно пайки), хотя слышал разницу от, к примеру, материала сетевой вилки.

(18-03-2011 18:44)Юрий11 писал(а):  Ну, да это и так понятно, но почему-то этот вопрос стал краеугольным в вопросе твика.

не знаю, это не я вознес влияние паяльника до небес..
эт пусть доктор скажет..

(18-03-2011 18:46)Юрий11 писал(а):  Кстати, я никогда не слішал разници в звуке в зависимости от качества пайки (не припоя, а именно пайки).

как обстоит дело в акустике я не знаю, но в микропроцессорной технике плохая пайка "слышна"
но там и сигналы помельче, и частоты в миллион раз повыше

Плохая - я имею в виду, сухая... Не слышал, хоть и пытался!!

http://home-highend.ru/hi-end/13.htm Статья о прогреве кабелей, обоснование процесса по крайней мере кажется относительно логичным.

Что касается "прогрева" пайки и клемм... Кто может обосновать (без бреда об изменении структуры проводника)?

Дорогие мои коллеги! Я не хочу много рассказывать о влиянии пайки новых кондеров или терминалов на звук, но мне хотелось бы сказать, что всякое нововведение( в таком виде)на звук влияет только в "+" и не более того. И не важно какой припой и какое олово применяется в пайке акустики-самое главное результат на лицо, и,не надо себе надумывать ничего лишнего. Давайте спустимся на землю..!?...и послушаем!!??Всегда с Вами-Сергей. Услышано неоднократно.....

(18-03-2011 21:39)Сергей Юрич писал(а):  Дорогие мои коллеги! Я не хочу много рассказывать о влиянии пайки новых кондеров или терминалов на звук, но мне хотелось бы сказать, что всякое нововведение( в таком виде)на звук влияет только в "+" и не более того. И не важно какой припой и какое олово применяется в пайке акустики-самое главное результат на лицо, и,не надо себе надумывать ничего лишнего. Давайте спустимся на землю..!?...и послушаем!!??Всегда с Вами-Сергей. Услышано неоднократно.....

100%