(27-03-2011 22:40)Кулибин писал(а):  емкость конденсатора 100 мкФ уже говорит что частота среза фильтра довольно низкая. Навскидку 500 Гц или еще ниже....Что можно скорректировать конденсатором 1 мкФ на такой частоте - ловля блох какая-то.

Вот как выглядит напряжение на динамике (4 Ом) на схеме два по 8 Ом..

И что? Что Вы этим хотите сказать? При чем тут моя цитата? Частота раздела составляет 400 Гц (прочитал описание). Откуда Вы взяли индуктивность катушки? Она же вроде бы как неизвестна. Хотя указанная Вами величина индуктивности недалека от истины. Эта индуктивность и емкость являются фильтром второго порядка и обеспечивает крутизну спада вне полосы пропускания 12 дБ на октаву. Введение в схему еще одной индуктивности последовательно с нагрузкой еще больше увеличивает крутизну спада, которая уже составила бы 18 дБ на октаву. Составила бы если бы не резистор 2.2 Ом параллельно индуктивности. То, что не прошло через катушку гарантировано пройдет через резистор. Введение конденсатора 1 кмФ параллельно индуктивности и резистору нам обеспечит подъем. И если бы его емкость составила 30-100 мкФ, то все бы было понятно. Но эта емкость 1 мкФ способна обеспечить подъем где-то в районе 10 кГц. А зачем он нужен при частоте раздела 400 Гц лично мне не понятно. Может он для борьбы с паразитными явлениями в индуктивности? Хотя в любом случае резистор 2.2 Ом эти паразитные явления уже устраняет.

(29-03-2011 22:50)Кулибин писал(а):  И что? Что Вы этим хотите сказать?

Хочу всего лишь сообщить что на НЧ динамик приходит весомая часть СЧ и с ней необходима считаться. Фильтр в моем посте от моих инфинити 61.

(29-03-2011 22:50)Кулибин писал(а):  И что? Что Вы этим хотите сказать? При чем тут моя цитата? Частота раздела составляет 400 Гц (прочитал описание). Откуда Вы взяли индуктивность катушки? Она же вроде бы как неизвестна. Хотя указанная Вами величина индуктивности недалека от истины. Эта индуктивность и емкость являются фильтром второго порядка и обеспечивает крутизну спада вне полосы пропускания 12 дБ на октаву. Введение в схему еще одной индуктивности последовательно с нагрузкой еще больше увеличивает крутизну спада, которая уже составила бы 18 дБ на октаву. Составила бы если бы не резистор 2.2 Ом параллельно индуктивности. То, что не прошло через катушку гарантировано пройдет через резистор. Введение конденсатора 1 кмФ параллельно индуктивности и резистору нам обеспечит подъем. И если бы его емкость составила 30-100 мкФ, то все бы было понятно. Но эта емкость 1 мкФ способна обеспечить подъем где-то в районе 10 кГц. А зачем он нужен при частоте раздела 400 Гц лично мне не понятно. Может он для борьбы с паразитными явлениями в индуктивности? Хотя в любом случае резистор 2.2 Ом эти паразитные явления уже устраняет.

---

Ув. С вашегог позволения еще обращусь за консультацией. С ув. Владимир..

(29-03-2011 15:00)Yuri S писал(а):  Вот как выглядит напряжение на динамике (4 Ом) на схеме два по 8 Ом..

Не очень выглядит, слишком большой выброс.

С уважением.

(31-03-2011 10:09)Eugene. писал(а):  

(29-03-2011 15:00)Yuri S писал(а):  Вот как выглядит напряжение на динамике (4 Ом) на схеме два по 8 Ом..

Не очень выглядит, слишком большой выброс.

С уважением.

А я о чем? Вид - полный щорс, но такой вид, думаю у большинства колонок...померьте, кому не лень

(31-03-2011 10:15)Yuri S писал(а):  А я о чем? Вид - полный щорс, но такой вид, думаю у большинства колонок...померьте, кому не лень

... но если заменить конденсаторы и катушки на аудифильские ...

(31-03-2011 13:33)o(L')o писал(а):  ... но если заменить конденсаторы и катушки на аудифильские ...

Не поможет. Активное сопротивление катушки 0,5 Ом, и оно входит в фильтр. Здесь весь фильтр надо пересчитывать..., а потом сшивка диапазонов боком вылезет. Другим - активным путем всё решилось просто: добавил УНЧ - первый порядок:на входе радиочастотная RC цепь, в ОООС догнал RC цепь до второго порядка: делается просто, результат эффективный.

(31-03-2011 16:58)Yuri S писал(а):  

(31-03-2011 13:33)o(L')o писал(а):  ... но если заменить конденсаторы и катушки на аудифильские ...

Не поможет. Активное сопротивление катушки 0,5 Ом, и оно входит в фильтр. Здесь весь фильтр надо пересчитывать..., а потом сшивка диапазонов боком вылезет. Другим - активным путем всё решилось просто: добавил УНЧ - первый порядок:на входе радиочастотная RC цепь, в ОООС догнал RC цепь до второго порядка: делается просто, результат эффективный.

Если можно то понятней и подробней об активных фильтрах, желательно со схемой.
Буду очень благодарен т.к. сейчас подключение выполнено по Bi-Amping с использованием кроссоверов акустики.

(01-04-2011 13:33)vladimir947 писал(а):  

(31-03-2011 16:58)Yuri S писал(а):  

(31-03-2011 13:33)o(L')o писал(а):  ... но если заменить конденсаторы и катушки на аудифильские ...

Не поможет. Активное сопротивление катушки 0,5 Ом, и оно входит в фильтр. Здесь весь фильтр надо пересчитывать..., а потом сшивка диапазонов боком вылезет. Другим - активным путем всё решилось просто: добавил УНЧ - первый порядок:на входе радиочастотная RC цепь, в ОООС догнал RC цепь до второго порядка: делается просто, результат эффективный.

Если можно то понятней и подробней об активных фильтрах, желательно со схемой.
Буду очень благодарен т.к. сейчас подключение выполнено по Bi-Amping с использованием кроссоверов акустики.

При моей памяти, еще никому не удалось заменить внутренний пассивный кроссовер на внешний активный без потери качества звука. Вроде все правильно, но звука нет. Ибо вы не сможете в абсолютной точности повторить фазочастотную характеристику фильтра пассивного.

Зачем повторять одну кривую ФЧХ на другую, если активная более линейна (нет многих резонансных реактивностей динамика).
Когда ставят активный фильтр, его делают на ОУ или на рассыпухе что ещё хуже. А зачем, если можно фильтр сделать сразу на УМ?
vladimir947, подробно я писал в п.628, если надо конкретнее, то давайте фрагменты цепи ОООС в Ваших УМ, и их входные цепи.

(01-04-2011 15:30)Yuri S писал(а):  Зачем повторять одну кривую ФЧХ на другую, если активная более линейна (нет многих резонансных реактивностей динамика).
Когда ставят активный фильтр, его делают на ОУ или на рассыпухе что ещё хуже. А зачем, если можно фильтр сделать сразу на УМ?
vladimir947, подробно я писал в п.628, если надо конкретнее, то давайте фрагменты цепи ОООС в Ваших УМ, и их входные цепи.

Все дело в том, что нормальный производитель учитывает в своих фильтрах очень много параметров динамиков, включая и их начальную фазу и фазовую характеристику в заданном диапазоне. А как вы будете это учитывать?

Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?

"Небось" можно измерить же. Даже Рауль справлялся.

Добрый вечер.Сделал апгрейд одной колонки.Большое спасибо Кулибину за конденсаторы и консультации по технологии выполнения.Результат явно этого стоил,явно прибавление в качестве звучания особенно сч ,(в принципе радио зтого и делался) Заменены почти все электролиты на пленочные конденсаторы (пока на К73-16)осталось 2биполярных емкостью 390и 250 мкф.Заменена проводка внутри акустики подключение сч,вч выполнено atlas huper bi-wire,нч silent wire platinum.Все соединения включая коннекторы выполнены пайкой.Какие были провода и конденсаторы сбрасываю фото а также схемы сч и вч кроссоверов.Проверка звучания производилась на слух путем подачи моно сигнала на оба ум. Времени на очень детальное прослушивание не хватает. погоняю недельку вторую тогда буду определяться что делать дальше. Пожалуйста вопрос по схемам не задавайте т.к. не специалист.Вообще работа не легкая если бы не помощь старого товарища серьезного радиолюбителя с большим опытом ремонта импортной техники сам не взялся.Да забыл в нч кроссовере все силовые дорожки усилены,трубы фазиков обклеены фетром.Очень проблематично было поставить вместо биполярных пленочные (габариты).Длина проводов для подключения двух нч динамиков от кроссовера отличалась на30см(разве так надо?).

(01-04-2011 15:50)Yuri S писал(а):  Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?

Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...

А зачем? Ведь СЛУХ ТОЧНЕЕ.

(18-04-2011 23:59)[robot rock] писал(а):  А зачем? Ведь СЛУХ ТОЧНЕЕ.

А зачем тогда активный кроссовер?!?!
Для понту блатного?!?!?!

Можно же обойтись регулятором тембра и капец....
и кстати, пацанам тембра крутить понятнее, а за "активный кроссовер" можно и в таблоид получить!

(18-04-2011 22:47)vladimir947 писал(а):  Добрый вечер.Сделал апгрейд одной колонки.Большое спасибо Кулибину за конденсаторы и консультации по технологии выполнения.Результат явно этого стоил,явно прибавление в качестве звучания особенно сч ,(в принципе радио зтого и делался) Заменены почти все электролиты на пленочные конденсаторы (пока на К73-16)осталось 2биполярных емкостью 390и 250 мкф.Заменена проводка внутри акустики подключение сч,вч выполнено atlas huper bi-wire,нч silent wire platinum.Все соединения включая коннекторы выполнены пайкой.Какие были провода и конденсаторы сбрасываю фото а также схемы сч и вч кроссоверов.Проверка звучания производилась на слух путем подачи моно сигнала на оба ум. Времени на очень детальное прослушивание не хватает. погоняю недельку вторую тогда буду определяться что делать дальше. Пожалуйста вопрос по схемам не задавайте т.к. не специалист.Вообще работа не легкая если бы не помощь старого товарища серьезного радиолюбителя с большим опытом ремонта импортной техники сам не взялся.Да забыл в нч кроссовере все силовые дорожки усилены,трубы фазиков обклеены фетром.Очень проблематично было поставить вместо биполярных пленочные (габариты).Длина проводов для подключения двух нч динамиков от кроссовера отличалась на30см(разве так надо?).

Лучше бы выложили фото как сделали, т.е. после апгрейда.

(18-04-2011 23:42)K.V.V. писал(а):  

(01-04-2011 15:50)Yuri S писал(а):  Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?

Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...

Не то что не меряли, но даже и не подозревают что это такое. Я подобных самопалов наслушался, везде одно и тоже, разорванные полосы и нет никакой слитности звуковой картины. А еще частенько звук сидит прямо в колонках и искажены тембры инструментов. А АЧХ , и фаза кроссоверов , а звук дерьмо полное.