AlexanderTD, а +саб совсем не? ожидать от фронтов нормальной отработки ниже 35-40Гц имхо вряд ли стоит... с музыкальным сабом глубина будет точно на месте + можно регулировать "силу удара" в промежутке от -9 до +9... с 7 МК2 спелось вполне гармонично. у меня конечно не особо много опыта, но недостатка в низах не ощущается, более того, используются нордост блюхэвен шнурки для контроля количества этих самых низов...

саб - это не комильфо

имхо аудиофильские забобоны это все.

те же бас-машины REL не дураки делают и согласовываются с АС они практически идеально...

при одновременном воспроизведении одних и тех же частот сабом и АС (к примеру от 99 до 40 Гц) - да, звук на выходе получается похуже чем при их воспроизведении только АС. но если последние не воспроизводят ниже 35-40 Гц, то каким образом саб может ухудшать ситуацию, если он согласован с АС по высокому уровню и при этом и частота среза и громкость можно регулировать с пульта?

имхо наличие правильного звукового давления ниже 35 Герц еще никогда не мешало. раз эти частоты есть в записи - значит их нужно слышать для правильного восприятия задумки исполнителя и звукорежиссера.

(03-04-2011 15:39)highliner писал(а):  имхо аудиофильские забобоны это все.

для кино и спецэффектов саб крайне необходим, но для стерео
на то оно и стерео

(03-04-2011 15:46)janikol писал(а):  

(03-04-2011 15:39)highliner писал(а):  имхо аудиофильские забобоны это все.

для кино и спецэффектов саб крайне необходим, но для стерео
на то оно и стерео

Имхо Вы правы, при условии, что Ваша акустика воспроизводит хотя бы от 25 Гц

ну либо если под "на то оно и стерео" понимается "не слышать части звукового материала"...

но восьмерки таки да должны быть поинтереснее семерок. наверняка ведь в полтора раза больше веса плюс на 5 см больше ширина и глубина плюч ценник в полтора раза выше ушли не только на обеспечение низов на 5Гц ниже.

(03-04-2011 15:39)highliner писал(а):  при одновременном воспроизведении одних и тех же частот сабом и АС (к примеру от 99 до 40 Гц) - да, звук на выходе получается похуже чем при их воспроизведении только АС. но если последние не воспроизводят ниже 35-40 Гц, то каким образом саб может ухудшать ситуацию, если он согласован с АС по высокому уровню и при этом и частота среза и громкость можно регулировать с пульта?

Это да, но есть определенные минусы. Саб это еще дополнительный кроссовер и (как это правильно назвать) и на стыке отрезанного баса колонки и нарастающего от саба происходят разные и обычно нехорошие вещи.
Продвинутые сабоводы ставят 2 саба, но всеравно требуется тщательная настройка\стыковка которую на практике мы у себя врядли увидим.
Ресивер немного спасает, если система автокалибровки точная, но не полностью - погрешность всеравно бывает велика.
Саб хорош в кино\многоканальной музыке тем, что для него прописан отдельный LFE канал. Можно ради интереса послушать 5.1 саундтрек и его же в стереозаписи с отрезаным для саба низом.

И наконец - приличный саб стоит тоже под 1к$, а эти деньги можно было бы вложить в акустику которая отыграет все, или точнее - все что может поместиться в ваших 20 квадратах, ибо какой бас не качай - он упирается в возможности комнаты и порой меньше означает лучше, чем когда все гудит\бубнит, причем неважно какого класса акустика - в голых стенах это всегда будет, и чем ниже отыгрывает тем больше.

Для себя я решил что чем баловаться сабами - в будущем буду или искать ту немногочисленную акустику с большими басовиками (как 8-е например), или делать по проекту, причем все больше хочется попробовать второе, если сил хватит.

каждый действительно решает для себя. тоже много раз читал подобные мнения.

вариант с сабом и без можно послушать и в обычном стерео - просто включая и выключая саб.

в моем случае, в тех же 20 метрах, все звучит намного лучше именно с сабом, невзирая на все ярлыки. никакого бубнежа и гудежа. АС воспроизводят свои частоты, саб - свои; количество низов при необходимости регулируется с пульта. да, этот один динамик стоит денег, но он их и отыгрывает.

восьмерки - хорошая акустика с басовиками больше среднего. но ниже 35Гц они все равно информацию не воспроизводят...

все имхо естественно. никому ничего не навязываю.

У меня стоят Dali Ikon 6 MKII - пришли они на смену Икон2.
То что пишут не правда.
У меня работали (недавно продал усилок) с Денон 1500АЕ, в плане баланса все отлично, даже на 5+ я бы сказал, очень теплое и ровное звучание, а вот в роке на том же рамштайне после просто Икон, очень удивили, теперь хочется слушать и Даяну Кралл и Рамштайн и Джино Ванелли

Так то...

(04-04-2011 12:46)Mentor писал(а):  У меня стоят Dali Ikon 6 MKII - пришли они на смену Икон2.
То что пишут не правда.
У меня работали (недавно продал усилок) с Денон 1500АЕ, в плане баланса все отлично, даже на 5+ я бы сказал, очень теплое и ровное звучание, а вот в роке на том же рамштайне после просто Икон, очень удивили, теперь хочется слушать и Даяну Кралл и Рамштайн и Джино Ванелли

Так то...

Это просто Вы еще не слушали на нормальных комплектах Рамштайн

(04-04-2011 12:50)Castle писал(а):  Это просто Вы еще не слушали на нормальных комплектах Рамштайн

Слушал, вопрос в том, нравится оно мне или нет

При том что сам владею Ikon 7 вынужден тут согласиться с Castle - для энергичной музыки есть более подходящая акустика, но это относится не столько конкретно к иконам, сколько самой концепции колонок. Попробуйте послушать рамштайн на акустике с большим качественным басовиком и сразу будут другие ощущения. Жаль что из-за тенденции к ДК и экономии таких больше не делают
Саб конечно может спасти, но опятьже - лучше если по сабу на канал и очень хорошо стыковать, но тогда это и получается колонка с большим басовиком

Вот разве что 8-ки могли бы стать приятным исключением, послушать бы где..

хотел сказать за саб, но передумал ))

(04-04-2011 14:14)AlexanderTD писал(а):  При том что сам владею Ikon 7 вынужден тут согласиться с Castle - для энергичной музыки есть более подходящая акустика, но это относится не столько конкретно к иконам, сколько самой концепции колонок. Попробуйте послушать рамштайн на акустике с большим качественным басовиком и сразу будут другие ощущения. Жаль что из-за тенденции к ДК и экономии таких больше не делают

Вот разве что 8-ки могли бы стать приятным исключением, послушать бы где..

любые АС в исполнении ФИ это набор различных компромиссов
для энергичной музыки есть быстрые лабиринты или классические ЗЯ

На счет саба, на вкус и цвет.
У меня когда-то было пару сабов, крутил и так и сяк, продал и забыл.

Все-таки подлинное стерео, есть стерео.

(04-04-2011 16:12)Mentor писал(а):  На счет саба, на вкус и цвет.
У меня когда-то было пару сабов, крутил и так и сяк, продал и забыл.

Все-таки подлинное стерео, есть стерео.

это ведь ничего не говорит об идее сабов, скорее о неприемлемости для Вас тех вариантов, которые Вы рассматривали.

у меня тоже есть саб Wharfedale за 300 уе - для музыки ерунда полная...

однако, расскажите это к примеру одноклубнику с системой за несколько десятков тысяч долларов, в которой используются 2 саба: https://hi-fi-forum.net/thread-23712.html

причем сабы там воспроизводят "всего лишь" частоты ниже 22 Герц и это крайне важно для хозяина.

стоит ли говорить, что воспроизведение сабом в моем случае частот ниже 35-40Гц также весьма ощутимо и положительно?

имхо позиция "нет всего спектра частот - нет проблем" - сильно на любителя...

нету баса - нет проблем, и не важно каким оформлением Вы этого добились

Поддержу highliner
Уверен, что Иконам, как и многим другим колонкам, хороший саб мало того, что не помешает, а скорее всего улучшит звучание в стерео.
Сам убедился в этом, сначала на примере Епос М саб, а потом на Реле.
Просто не нужно все сабы под одну гребенку ровнять.

(04-04-2011 17:59)ci-ti писал(а):  Поддержу highliner
Уверен, что Иконам, как и многим другим колонкам, хороший саб мало того, что не помешает, а скорее всего улучшит звучание в стерео.
Сам убедился в этом, сначала на примере Епос М саб, а потом на Реле.
Просто не нужно все сабы под одну гребенку ровнять.

Вы за какие Айконы? за полочники? они и так вполне самодостаточны, нехватает низа можно купить напольники
зачем городить огород с сабами в стерео?

(04-04-2011 18:03)janikol писал(а):  

(04-04-2011 17:59)ci-ti писал(а):  Поддержу highliner
Уверен, что Иконам, как и многим другим колонкам, хороший саб мало того, что не помешает, а скорее всего улучшит звучание в стерео.
Сам убедился в этом, сначала на примере Епос М саб, а потом на Реле.
Просто не нужно все сабы под одну гребенку ровнять.

Вы за какие Айконы? за полочники? они и так вполне самодостаточны, нехватает низа можно купить напольники
зачем городить огород с сабами в стерео?

для того чтобы музыку слышать/слушать.

7ки воспроизводят с 40Гц, 8ки - с 35Гц. А ниже - очень дофига музыки, которую хочется слышать...

что в этом плохого?

(04-04-2011 18:12)highliner писал(а):  для того чтобы музыку слышать/слушать.

7ки воспроизводят с 40Гц, 8ки - с 35Гц. А ниже - очень дофига музыки, которую хочется слышать...

что в этом плохого?

плохого ничего
только ниже 40Гц от ФИ-Саба не услышите никакой несущей инфо кроме гудяще-бубнящей, только головная боль, она Вам нужна?