(22-04-2011 17:56)[robot rock] писал(а):  

(22-04-2011 17:52)docenko_s писал(а):  Не обязательно цепями, хорошая внутренняя проводка дает очень положительный результат. Родные провода, ужасные.

C каких пор провода стали влиять на АЧХ?

Попробуйте заменить провода в своей акустике, а потом напишите что изменилось, а заодно увидите какие стоят родные. Я остановился на моножиле, пробовал разные.

(22-04-2011 17:34)hotkat писал(а):  Тональный балланс, простым языком - это соотношение уровней НЧ-СЧ-ВЧ
С такой ямой на СЧ, как у 52-х говорить о нормальном ТБ не приходится.
По сравнению с ними 42-е имеют просто идеальный ТБ

Там у вуфера 52-х частотка с наклоном в строну ВЧ.
Ее нужно от этого лечить корректирующими цепями,
а не конденсаторы менять одни на другие.

А ведь я не зря написал "очень ровная осевая АЧХ"
Спасибо за аргументированный и (к вящему сожалению некоторых) правильный ответ

Действительно, "комнатная" АЧХ А52 будет иметь наклон (спуск) в сторону ВЧ.

А42 показывают на "комнатной" АЧХ несколько более приемлемый результат, хотя на оси у них все на первый взгляд не так красиво.
Уложиться в +-2-3 дБ в заявленном диапазоне для акустики такого класса давно уже не проблема.
Вся соль в том, как уложиться. Вот тут и начинается самое интересное.

Вы о разной АЧХ толкуете, вот и непонимание. Если убрать те необъяснимые (пока) искажения проводов, то АЧХ в инженерном смысле, в определенных пределах станет не существенной, ничего не будет "резать" слух, слушатель просто забудет что такое АЧХ.

Тяжело наверно слушать АЧХ, а не музыку...

(22-04-2011 18:12)kill-wolf писал(а):  Тяжело наверно слушать АЧХ, а не музыку...

Очень. А если серьезно, если звучание акустики вам, как бальзам на душу, то абсолютно все равно какая у них АЧХ.

(22-04-2011 18:07)Yuri S писал(а):  Вы о разной АЧХ толкуете...слушатель просто забудет что такое АЧХ.

1) АЧХ это АЧХ, амплитудно-частотная характеристика, которая опказывает, с какой амплитудой (громкостью) аудиоустройство воспроизводит сигнал определенной частоты. Осевая АЧХ, усредненная "комнатная" АЧХ, угловая АЧХ - таки да, разные. Но

2) "Искажения проводов" кривизну АЧХ никак не скомпенсируют. Хотя мне доводилось слышать мнение, что искажения больше раздражают слух, нежели АЧХ. Но у любой современной АС (за редким исключением) КНИ держится в пределах 1-2% в СЧ-ВЧ и до 4-5% в НЧ-диапазоне. И, как правило, (диво дивное) КНИ АС во многом зависит от КНИ применяемых ДГ и правильного их включения/оформления.

(22-04-2011 18:18)docenko_s писал(а):  Очень. А если серьезно, если звучание акустики вам, как бальзам на душу, то абсолютно все равно какая у них АЧХ.

Эт точно

Слушатель "забудет" об АЧХ ровно до тех пор, пока неграмотно спроектированные АС не лажанут на очередной записи. Сыграют "мертво", "гнусаво", "резко" или "слишком тепло" и так далее. Вкусы, конечно, у всех разные, но странно надеяться, что кто-то полюбит АС с изначально "не подходящей" ему АЧХ, благодаря замене конденсаторов и проводов на "более качественные".

---

(22-04-2011 18:18)docenko_s писал(а):  Очень. А если серьезно, если звучание акустики вам, как бальзам на душу, то абсолютно все равно какая у них АЧХ.

Полностью согласен. Лишь бы нравилось музыку слушать, а не сами колонки.

Конечно лучше то, чего у нас нету, но мне нра мои АС без конденсаторов и с не родными проводами...

(22-04-2011 18:22)[robot rock] писал(а):  Слушатель "забудет" об АЧХ ровно до тех пор, пока неграмотно спроектированные АС не лажанут на очередной записи. Сыграют "мертво", "гнусаво", "резко" или "слишком тепло" и так далее. Вкусы, конечно, у всех разные, но странно надеяться, что кто-то полюбит АС с изначально "не подходящей" ему АЧХ, благодаря замене конденсаторов и проводов на "более качественные".

---

(22-04-2011 18:18)docenko_s писал(а):  Очень. А если серьезно, если звучание акустики вам, как бальзам на душу, то абсолютно все равно какая у них АЧХ.

Полностью согласен. Лишь бы нравилось музыку слушать, а не сами колонки.

Так не покупайте неграмотно спроектированные АС и слушайте качественные записи.

(22-04-2011 18:26)docenko_s писал(а):  Так не покупайте неграмотно спроектированные АС и слушайте качественные записи.

Зачем Вы мне это говорите? Я призывал кого-то делать обратное?

---

Речь зашла о "незначительном" влиянии АЧХ на впечатления слушателя. И я высказал свое мнение.
Именно во избежание досадных недоразумений, в т.ч. во взаимодействии АС-комната, следует смотреть на АЧХ.
Очень желательно знать, как выглядит АЧХ АС, которые нравятся.

(22-04-2011 18:27)[robot rock] писал(а):  

(22-04-2011 18:26)docenko_s писал(а):  Так не покупайте неграмотно спроектированные АС и слушайте качественные записи.

Зачем Вы мне это говорите? Я призывал кого-то делать обратное?

---

Речь зашла о "незначительном" влиянии АЧХ на впечатления слушателя. И я высказал свое мнение.

Говорю не только Вам...

(22-04-2011 17:34)hotkat писал(а):  ...с такой ямой на СЧ, как у 52-х говорить о нормальном ТБ не приходится.
По сравнению с ними 42-е имеют просто идеальный ТБ

Там у вуфера 52-х частотка с наклоном в строну ВЧ

До А52 года 1,5-2 у меня были А42. Ничего плохого сказать о них не могу, но, слушая музыку от диска к диску все время чего-то не хватало. После установки А52, на место твикнутых по полной программе А42, все вопросы отпали, а 42-е уже включать не хотелось. Чуть больший размер динамика, совершенно другая нижняя середина без всякого смещения "...в сторону ВЧ" - результат

(22-04-2011 18:30)docenko_s писал(а):  Говорю не только Вам...

ОК. Значит, неграмотно спроектированные АС покупать не нужно, но при этом смотреть на измерения - лишнее? Позвольте не согласиться. В непривычной обстановке не всегда можно будет услышать ту лажу, которая потом, дома, медленно но верно расстроит слушателя. Вот и все.

Никакого фанатизма, я как всегда за комплексный подход к проблеме и отсутствие необдуманных поступков.

(22-04-2011 18:12)kill-wolf писал(а):  Тяжело наверно слушать АЧХ, а не музыку...

(22-04-2011 18:35)Сергей Юрич писал(а):  До А52 года 1,5-2 у меня были А42. Ничего плохого сказать о них не могу, но, слушая музыку от диска к диску все время чего-то не хватало. После установки А52, на место твикнутых по полной программе А42, все вопросы отпали, а 42-е уже включать не хотелось. Чуть больший размер динамика, совершенно другая нижняя середина без всякого смещения "...в сторону ВЧ" - результат

По измерениям, у А42 нет значительного подъема ВЧ относительно остального диапазона. Чуть-чуть на оси, и выравнивается при небольших углах (как при типичной установке с небольшим разворот на слушателя). У себя я не ощущаю нехватки низших частот по количеству. Вот к глубине, наверное, кто-то предъявит претензии.

У А52 освеая АЧХ ровнее, комнатная же будет с некоторым преобладанием низших частот над высшими.

У Вас Focus 140 играют с сабвуферами... Мне, в принципе, понятно, чего "не хватало" в А42, но нужно ли это всем и во всех помещениях?

(22-04-2011 18:37)[robot rock] писал(а):  

(22-04-2011 18:30)docenko_s писал(а):  Говорю не только Вам...

ОК. Значит, неграмотно спроектированные АС покупать не нужно, но при этом смотреть на измерения - лишнее? Позвольте не согласиться. В непривычной обстановке не всегда можно будет услышать ту лажу, которая потом, дома, медленно но верно расстроит слушателя. Вот и все.

Никакого фанатизма, я как всегда за комплексный подход к проблеме и отсутствие необдуманных поступков.

Что ж это такое? Вы сами себе задаете вопрос и сами на него отвечаете. Или это мысли вслух?

(22-04-2011 18:43)[robot rock] писал(а):  ... Мне, в принципе, понятно, чего "не хватало" в А42, но нужно ли это всем и во всех помещениях?

Думаю что А42 прекрасно сыграют в небольшой спальне 10-12 кв.м., но, более убедительно сыграли А52 и Фокусы, даже в моих 17-ти.

(22-04-2011 14:38)etlik писал(а):  мне посоветовал Геннадий, тот что "люцефер"

Геннадий очень грамотный инженер, но он не уделяет особого внимания компонентам. Его конек - схемотехника.
Ту олл. Идите уже в эльфу и купите уже айселы себе! Вы что, собираетесь жить вечно? Зачем тратить драгоценное время и упражняться на пусковых кондерах? С непредсказуемым результатом.

(22-04-2011 20:33)karmadon писал(а):  

(22-04-2011 14:38)etlik писал(а):  мне посоветовал Геннадий, тот что "люцефер"

Геннадий очень грамотный инженер, но он не уделяет особого внимания компонентам. Его конек - схемотехника.
Ту олл. Идите уже в эльфу и купите уже айселы себе! Вы что, собираетесь жить вечно? Зачем тратить драгоценное время и упражняться на пусковых кондерах? С непредсказуемым результатом.

Уважаемый karmadon По видимому каждому свое. Некоторые пытаются улучшить звучание своей системы, что бы получить больший кайф от любимой музыки,другим больше нравиться все время совершенствовать аудио систему (как правило музыка их интересует меньше),а третьи "проффффесоры"-теоретики любят на форуме все отрицать.К этому надо относится филосовски.(представляю как меня начнут сейчас обсерать).С наступающим всех праздником.