(27-04-2011 18:14)Sound-YP писал(а): Sound-YP
А что должно произойти с изображением?
Ага, если я вам скажу, это может разценится как обуславливание вашего восприятия, и эксперимент потеряет девственную чистоту
[/quote]
(27-04-2011 18:22)maxbor писал(а): Sound-YP
Одну и ту-же еду вы можете воспринимать по разному - при этом дело будет не в еде - а вас. Улавливаете аналогию?
О, ваш пример очень нагляден, надеюсь улавливаю
Но если вы человек любознательный и не заангажированный собственным умом, то больше доверяйте своим ощущениям, а не ума заключениям
Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
(27-04-2011 17:51)Sound-YP писал(а): и посмотрите что произойдет с изображением...
Если телевизор будет включен во время эксперимента - не произойдет ничего (если не ронять и шнуры случайно не выдрать).
Но ваш эксперимент, несомненно, следует проводить с часовой паузой - чтобы телевизор "забыл" предыдущую подставку и "адаптировался" к новой
А главное - было время подговтовить себя к "изменениям" и что-то высмотреть.
Даже от любиетелй "расширителей сознания" я подобного не слышал. Хотя ими была замечена "жизенная энергия" деревьев и "боль" разрытой экскаватором земли. Правда, под ЛСД.
(27-04-2011 17:51)Sound-YP писал(а): и посмотрите что произойдет с изображением...
Если телевизор будет включен во время эксперимента - не произойдет ничего (если не ронять и шнуры случайно не выдрать).
Но ваш эксперимент, несомненно, следует проводить с часовой паузой - чтобы телевизор "забыл" предыдущую подставку и "адаптировался" к новой
А главное - было время подговтовить себя к "изменениям" и что-то высмотреть.
Даже от любиетелй "расширителей сознания" я подобного не слышал. Хотя ими была замечена "жизенная энергия" деревьев и "боль" разрытой экскаватором земли. Правда, под ЛСД.
Как всегда, ни чего нового, вместо "посмотреть" (послушать) лучше "поговорить".
Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Sound-YP
Я конечно много изотерического бреда слышал - но насчет стойки для плазмы - вы меня сразили на повал. )
Не надо искать черную кошку в темной комнате - если ее там нет... С таким подходом как у вас можно так дофантазировать - что придется к узконаправленному доктору обращаться.
Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
Володя...ловлю себя на мысли...что не хочу отвечать на твои посты...а то еще подумаешь, что что то личное...
Но ты написал путанно как в коране...рахат лукум с ядом....Не надо нападать на людей.
У тебя на форуме достаточно авторитета, чтобы написать...я провел эксперимент...сравнил не прогретый кабель...и проработавший...Результат такой то... Тем более по большому, такая возможность есть у продавцов. У меня такой возможности, как и у большинства нет...(не покупать же еще один кабель)...
Вот и возникает вопрос. Перемены на слух заметны...только вызвано это привыканием или прогревом....как видишь большой вопрос...
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
Все высказались?....
Да, мыслей не густо, прям скажем...
А задумывались вы господа, что означает прогрев...
По идее это выдержка при какой-то температуре. Владимир прав,
нужно переходить на термин приработка, как в двигателе внутреннего сгорания...
Электроны знакомятся друг с другом, раздвигают узлы решетки
и пошел чистый кристальный звук.
Такое обьяснение вас наверняка устроит.
И мозги, как выражаются некоторые, не надо трахать...
Пилите Шура, пилите...
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
Володя...ловлю себя на мысли...что не хочу отвечать на твои посты...а то еще подумаешь, что что то личное...
Но ты написал путанно как в коране...рахат лукум с ядом....Не надо нападать на людей.
У тебя на форуме достаточно авторитета, чтобы написать...я провел эксперимент...сравнил не прогретый кабель...и проработавший...Результат такой то... Тем более по большому, такая возможность есть у продавцов. У меня такой возможности, как и у большинства нет...(не покупать же еще один кабель)...
Вот и возникает вопрос. Перемены на слух заметны...только вызвано это привыканием или прогревом....как видишь большой вопрос...
Действительно "миф" о прогреве...больше всего выгоден продавцам....Это неоспоримый факт...А остальное на уровне.....
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
очень точно подмечено.
высказывания типа № 143 и №145 свидетельствуют лишь об отсутствии какого либо опыта по данному вопросу и об отсутствии достойного компонента на основе которого мог бы этот опыт появиться , это очевидно... (плюс о отсутствии малейшей культуры общения )чтобы этот компонент и соответственно опыт появился нужно любить музыку во всех ее проявлениях , а вышеприведенные сообщения показывают к сожалению обратное . Так что очень актуальным остается вопрос приведенный 'VladimirNB - а отдают ли эти люди отчет себе в своих поступках , и какова цель их пребывания ...вопрос риторический
(27-04-2011 20:38)skl писал(а):
(27-04-2011 20:34)skl писал(а):
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
Действительно "миф" о прогреве...больше всего выгоден продавцам....Это неоспоримый факт...А остальное на уровне.....
скажите кому выгодно что Земля круглая ,ни кому и в то же время всем , она просто круглая , ... достаточно один раз увидеть это со стороны ... так и с проводами ... просто надо один раз услышать
скажите лучше что вы не готовы по каким то причинам или соображениям купить дорогой аппарат или кабель ...но не говорите что весь мир это сплошное надувательство
Угадайте из трех раз, что это такое...
Перейдем к цитированию классиков...
Возьмем, так сказать быка за я...ца.
George Cardas
Существует много причин, по которым необходим прогрев кабелей, и много причин почему результаты его неоднозначны. Если вы станете исследовать новый кабель при помощи вольтметра, вы увидите статическое напряжение, потому, что хорошие диэлектрики — это плохие проводники. Они держат заряд подобно шерсти кошки, которую начесали в сухой день. Этому заряду нужно время, чтобы распределиться по кабелю. Часто бывает, что более хорошим кабелям на это нужно большее время. Лучшие техники «воздушной изоляции», типа тефлоновых трубок, имеют большие непроводящие поверхности, удерживающие заряд, как кошка в погожий день. Кабели, у которых нет времени для разогрева, такие как музыкальные инструменты и микрофонные кабели, часто используют диэлектрики типа резины или карбонизированного хлопка для обхода этой проблемы. Это сильно уменьшает микрофонный эффект и время приработки, но остальные диэлектрические характеристики этих изоляторов плохи, и они не отвечают по звуковым характеристикам кабелям класса high-end . Высокий входной импеданс, необходимый в аудиотехнике, приводит к тому, что неравномерность заряда диэлектрика становится важным фактором.
Другая причина, почему столько времени требуется на время приработки, заключается в том, что заряд связан с отношениями механического растяжения/сжатия. На физическую приработку кабеля влияет заряд, и наоборот. Это похоже на электрическую зарядку кошки. Физическое воздействие на кошку изменяется под действием заряда. Ее «встормошили» и ее шерсть встает дыбом под действием заряда. Кабель и его изоляция тоже расширяются немного при зарядке, но этим «тефлоновым кошкам» нужно больше времени, чтобы потерять заряд и достичь физического гомеостаза. Чем лучше изоляция, тем дольше он «успокаивается». Заряд может образоваться просто от того, что кабель двигают (пьезоэлектрический эффект и простое трение), от высоковольтного тестирования на производстве и т. д. Кабели, имеющие электростатический заряд, имеют в известной степени больший микрофонный эффект, и неравномерное распределение заряда приводит к чему-то, что похоже на отражение сигнала в системе возрастающего импеданса.
Когда я принял меры по устранению этих факторов, время прогрева уменьшилось и, в общем, и целом, кабель зазвучал лучше. Я знаю, Билл Лоу из Audioquest также предпринял шаги для минимизации этой проблемы. Механическое напряжение является причиной многих явлений при прогреве, и не только для кабелей. Как правило, компании на High-End выставках выстраивают аудиокомнаты для high-end аудио за пару дней до начала выставки, чтобы дать им прогреться. Первый день они обычно звучат плохо и это очень пугающе. В последний день они звучат великолепно. Механическое напряжение в кабелях колонок, корпусах колонок, даже в стенах комнаты, должно быть ослаблено, чтобы система зазвучала наилучшим для нее образом.
То же самое у музыкальных инструментов. Они звучат намного лучше, после того как их разыграют. Многие музыканты оставляют свои инструменты пред работающей стереосистемой, чтобы дать им разгореться. Это очень действенно для новых гитар. А вот фортепиано в этом отношении — ужас и кошмар. Любое изменение, даже в температуре и влажности, будет ухудшать его звук. С точно настроенной аудиостистемой все обстоит так же. Вы практически никогда не сможете устранить все, вы можете только пройти полпути до абсолюта. Всегда остается какой-то заряд. В хорошо прогретом кабеле это обычно возникает в диапазоне средних волн. Трибоэлектрический шум в кабеле является функцией от напряжения и остаточного заряда, который хороший кабель со временем и в процессе работы сбросит. Сколько на это потребуется работы и времени, зависит от конструкции кабеля, используемых материалов, заводской обработки проводов и т.д. Есть множество маленьких хитростей и способов решения этой проблемы.
Много лет назад я начал использовать тефлоновые трубки с конструкцией «воздушной изоляции». Заряд, который образовывался на их поверхности, стал настоящей дилеммой. Я разработал жидкость, которая добавляет чуть-чуть проводимости поверхности этого диэлектрика. У обработанных кабелей на самом деле улучшился измеряемый фактор рассеяния и существенно улучшился звук. Еще в середине восьмидесятых было замечено, что кабели можно улучшить, протирая их антистатической салфеткой. Но найти что-либо, смачивающее тефлон, было настоящим испытанием. Сейчас мы используем антистатическую жидкость для наших кабелей и антистатические добавки к материалу верхней обмотки.
Такое внимание к заряду уменьшило время прогрева и, в общем, позволило кабелю звучать существенно лучше. Это все благодаря уменьшению общего заряда кабеля и выравниванию распределенного заряда по поверхности обмотки проводника. Кажется, существует еще множество бесконечно малых факторов, которые вносят свою лепту. Со временем вы находите, что одно приводит к другому. Вкратце, если поверхность изолятора кабеля имеет высокий или неравномерный заряд, рассеивающийся со временем и в процессе работы, то трибоэлектрический и другой шум в кабеле также будет уменьшаться со временем и в работе. Это является самым важным при прогреве. Шевеление кабеля его в какой-то мере травмирует. Степень воздействия зависит от используемого материала, конструкции кабеля и величины воздействия. Всегда помогает поддерживание в кабеле сигнала очень низкого уровня.
На выставке, когда мало времени, вы ни на минуту не выключаете систему. Я также убежден, что помогает использование размагничивающих дисков, таких как на Cardas Frequency Sweep и Burn — In Record . Небольшое количество энергии остается как запас при механическом напряжении кабеля. Эта энергия слегка «раздувает» кабель. По мере того как кабель возвращается к своей первоначальной форме, определенное количество заряда будет вытесняться, как в электроскопе. Это и есть электромеханическая связь. Многие факторы, относящиеся к прогреву кабеля, следует искать в его звуковых характеристиках или характерных особенностях. Если мы внимательнее посмотрим на диэлектрики, то увидим схожую картину. Диэлектрик на самом деле слегка расширяется при зарядке.
Это является одной из причин того, что фактор рассеяния связан с твердостью диэлектрика. Взаимодействие механической и электрической переменной растяжения/сжатия в кабеле неотделимо от прогрева, также как и резонанс кабеля. Многие переменные сосредоточены в общей категории, называемой трибоэлектрический шум. Если кабель сгибают, перемещают, пропускают ток или как-либо на него воздействуют, то ему требуется время на то, чтобы вернуться в исходное состояние. Здесь большую роль играет симметрия конструкции кабеля. Очень помогает внимание к деталям в дизайне и аккуратное исполнение со стороны производителя. Очень прямолинейно задуманные конструкции могут быть значительно улучшены аккуратным подбором материалов и симметричным конструированием.
Audioquest построил на этих принципах большую и удачную компанию по производству high-end кабелей. Основные правила взаимодействия механической и электрической переменных растяжения/сжатия остаются в силе независимо от масштаба или среды. Кабелям, кошкам, пианино и комнатам — всем нужно время на релаксацию, чтобы быть в своей наилучшей форме. Постоянное внимание к физическим условиям и условиям окружения, частое использование системы и ее размагничивание позволяют достичь равновесного состояния и оставаться в нем.
(27-04-2011 20:25)VladimirNB писал(а): Такая простая, и почти примитивная по сложности постановки эксперимента, тема о прогреве (а точнее приработке) кабелей, и вдруг вызывает такие бурные негативные эмоции! И от кого? От тех кто этих самых кабелей и в глаза никогда не видел и дома естественно не имеет, а вероятнее всего их даже не во что включать. Что движет этими людьми? Интересно, эти "спасатели аудиофилов, да и всего человечества", сами себе отдают отчет в мотивации собственных поступков? Или это у них это подсознательный процесс?
Все высказались?....
Да, мыслей не густо, прям скажем...
А задумывались вы господа, что означает прогрев...
По идее это выдержка при какой-то температуре. Владимир прав,
нужно переходить на термин приработка, как в двигателе внутреннего сгорания...
Электроны знакомятся друг с другом, раздвигают узлы решетки
и пошел чистый кристальный звук.
Такое обьяснение вас наверняка устроит.
И мозги, как выражаются некоторые, не надо трахать...
Пилите Шура, пилите...
Уважаемый 'Rokky', а вы задумывались, на пример, какова природа инерции. Вот ученые до сих пор в раздумиях Так и напрашивается для обяснения данного явления необходимости признания существования пресловутого "эфира", но физикам пока это слабо, хотя уже поговаривают
А вы... знакомство электронов... , мыслите шире, не только в масштабах гири
Ветеранам посвящается....
"Пролетая над позолоченной контактной площадкой, электрон почувствовал какое-то моментное неизъяснимое наслаждение, что заставило его вернуться и проскользить там еще четыре раза.
Высокочастотные искажения, как следствие этого опрометчивого поступка, быстро пробежали сквозь два каскада без обратной связи и были излучены в окружающее пространство динамиком [рекламуниззя] из зеленой бумаги 1944 года.
Седьмая симфония Шестаковича была безнадежно испорчена.
Василий Васильевич, аудиофил с 45-летним стажем, зажмурился, и с криками [матниззя] [матниззя] [матниззя] [матниззя] [матниззя] [матниззя] метнул в светящуюся как солнце оранжевым светом лампу 300B фирмы [рекламуниззя] свой растоптанный до [размерниззя] размера
тапок известного бренда [рекламуниззя], подаренный ему на выставке "Ветераны аудио - 2010" фирмой [рекламуниззя]..."
(продолжение следует)
Уважаемый 'Rokky', а вы задумывались, на пример, какова природа инерции. Вот ученые до сих пор в раздумиях Так и напрашивается для обяснения данного явления необходимость признания существования пресловутого "эфира", но физикам пока это слабо, хотя уже поговаривают
А вы... знакомство электронов... , мыслите шире, не только в масштабах гири
Но это, однако не мешает вам бить по клавиатуре.
[/quote]
Огласите, пожалуйста, список ученых которые в неведении
относительно инерции и эфира....
Спасибо за юмор....ха-ха-ха....
Чудная крышесъёмная тема от ГУРУ: https://hi-fi-forum.net/thread-19251.html
Вот это темка была! А тут в 5сотый раз про провода,- даже не интересно. Одни не понимают, другие таких видели не один десяток и им до порыва первых ни какого дела. В общем-то правильно.... Иначе еще несколько дней коту под хвост!
Уважаемый 'Rokky', а вы задумывались, на пример, какова природа инерции. Вот ученые до сих пор в раздумиях Так и напрашивается для обяснения данного явления необходимость признания существования пресловутого "эфира", но физикам пока это слабо, хотя уже поговаривают
А вы... знакомство электронов... , мыслите шире, не только в масштабах гири
Но это, однако не мешает вам бить по клавиатуре.
[/quote]
Огласите, пожалуйста, список ученых которые в неведении
относительно инерции и эфира....
Спасибо за юмор....ха-ха-ха....
[/quote]
О, я вижу вы претендент на Нобелевскую премию
С тематикой "Безынерционные гири"
?....
