Как показала практика прослушивания данной системы, дело именно в колонках.
Мои копания и кручение аппарата (тракта звуковоспроизведения) лишь немного улучшали качество.

Замена компонентов на более качественные (мы не имеем в виду дорогие за 10000 уе) давала прирост качества звука, но в целом ЭТО НЕ МЕНЯЛО структуру звука.
Звук становился более прозрачным и чистым, точным.
Но колонки по прежнему звучали не так как то что я слышал до этого.
--------------
Ответ на цитаты.

*** да, мы слышим, с таким раскладом можно поставить колонки свен и написать что разницу между ними и вышетестируемыми колонками слышат "те кому это нужно". бред? да.

Уверен что прямое сравнение с любыми колонками СВЕН и этими даст ВПОЛНЕ ощутимую разницу

*** возьмите нормальный источник, пусть даже не тот что вам нравится.

А что вы считаете нормальным источником
Я взял например нормальный компакт диск плеер, высокого качества.
Такие и подобные и даже хуже стоят на студиях для проверки звука.
Я повторяю, НА СТУДИЯХ звукозаписи , святая святых !!!

На студиях звукозаписи отчего-то не стоят аппараты стоимостью 2 000 уе за компакт диск плеер.
Наверно просто они не дают того качества звука по сравнению с их ценой ...

***тогда по крайней мере можно будет более менее сбалансированно послушать систему, в крайнем случае напишите что замена источника за 400 грн на 1куе не дала (почти не дала, мало дала) выигрыша в звуке.

Думаю такой источник можно попросить у наших форумчан ?
Я не против всестороннего анализа, это даже очень актуально.


*** Вервольфович Ваш - даже не поленился выложить своё сравнение этого самого мусора с г... Я, честно говоря, нет. Поначалу хотел сам послушать, признаюсь, но чем больше Вы писали, тем быстрее исчезало желание.

Давайте скорее напишем письмо в корпорацию Пионер, что они нихрена на шарят в звуке и все их оборудование и инженеры дерьмо, так же сделаем копи паст и отправим в Сони и всем остальным.
А стандарт компакт диск плеера обьявим редчайшим отстоем, и убогим нищебродом.

Ну а рулят конечно транспорты (* очень пафосное слово * имхо) ну никак не менее 1000 уе.
Несмотря на то, что это все тот же стандарт си-ди, ограниченный все теми же рамками кодирования.
Интересно, а какой прирост качества даст плеер за 1000 уе и плееер 90 года за 300 грн ?

Уверен что диск в формате двд аудио воспроизведенный с карты креатив за 50 грн оставит далеко в заднице сидюк за 1000 уе.
Ну как минимум потому, что он не сможет воспроизвести запись в лучшем качестве...

*** Те, кто слышит, не пойдут тестировать звуковую карту с винтажным СД-плеером за 300 Грн. Ну и корзины Ваши в свете всего Вами написанного похоже больше артефакты тоже мусорного происхождения.

Да, ужастно житЪ.
Мир полон зазадок.

*** это вы так издеваетесь над всеми? этот пионер вообще не звучит. никак. совсем. ребята, о каком звуке вы толкуете?

Никак не звучит, и то верно.
Вообще я давно ищу идеальный источник звука.
Но пока не могу найти, может вы немного нам поможете, и подскажите исходя из своей практики, что лучше поставить в тракт в качестве "идеального" источника звука.

*** Источник и усилитель - самое слабое звено.

Думаю что усилитель который я лично подбирал из многих варриантов винтажа, и который стоил всего то 1200 грн положит на лопатки многие ваши современные усилители в ценовом диаппазоне 1000-2000 уе.
К сожалению у меня в этом диаппазоне только ELECTRO VOICE CP 3000, но как то не хочется его включать с этими колонками, все же 1000 ватт с канала...
Хай Энди ?
Есть в наличии токовый усилитель для студийных мониторов crown K2 2х800 ватт, а так же crown xti 2000, crest audio lt 2000, но это другой звук.

Хорошо, вернемся к правильным усилителям, которые хай энд.

Возьмем скажем продукт известной японской фирмы "47 laboratory" занимающейся исключительно хай энд аппаратами высочайшего качества, аппаратура прпоходила множествло тестов и признана многими специаллистами и изданиями как крутЪ, и цена тоже в поряде кста.

http://www.sakurasystems.com/
http://www.sakurasystems.com/products/47amp.html

Особенно нас интиресует усилок, так как мы его хотим.
Model 4706 Gaincard Amplifier Unit $1,650
Цена правильная .

А теперь откручиваме крышку.

http://www.6moons.com/audioreviews/47lab...ncard.html

http://www.dogbreath.de/GainCard/GainCard.html

После данной разработки появились аудиофилы настойчиво копирующие оригинал.

http://diyaudioprojects.com/Chip/Synergy...Gainclone/

Но все равно в итоге - LM3875 !!!

То есть за более чем 1000 уе я получаю 2 микросхемы которые могу купить на радиорынке за 50 грн штука.
Дешевле колбасы ...
Шо делать хто виноват

Может вернемся к моему cp 3000 и вскроем крышку

(16-06-2011 03:07)Wehr-wolf писал(а):  Как показала практика прослушивания данной системы, дело именно в колонках.
Мои копания и кручение аппарата (тракта звуковоспроизведения) лишь немного улучшали качество........

Какой-то диковатый "поток сознания". Такой себе "провинциальный фьюжн".
Начали с самопалов, закончили "шигараками".
Вы там так слегка аккуратнее с травичкой.

*** Начали с самопалов, закончили "шигараками".
Вы там так слегка аккуратнее с травичкой.
----------------------------
Профессионалы реккомендуют не увеличивать дозу Хай Энда.

Wehr-wolf, я понимаю, что вы хотите "как лучше", но то,что вы пишите... у вас получается именно "как всегда", или иначе говоря - "иногда лучше жевать, чем говорить." без обид.
Пытаясь донести мысль о том, что акустика звучит великолепно, вы нагородили такого, извините, бреда, что, извините, у большинства читающих навсегда отбили охоту слушать сие чудесное творение.

дам вам один намек - акустика высокого уровня прекрасно покажет разницу между источниками.даже между креативом и пионером 90-го года... а тем более покажет разницу при появлении в тракте действительно хорошего источника. точно так же. как покажет разницу при применении различных кабелей (как акустических, так и межкомпонентных) и тем более - смене усилителя. это объективная данность - высококачественная акустика покажет любое иземенение в тракте. вы же пытаетесь убедить нас в том,что единственный компонент, влияющий на звук -это акустика. позвольте мне с вами не согласиться. акустика вне всякого сомнения очень важна, но если в тракте слышно только акустику - грош цена этой акустике.

я ни в коем разе не хочу сказать, что акустика уважаемого Шереха плоха. я всего лишь пытаюсь сказать - воздержитесь от написания глупостей. пока же вы прекрасная иллюстрация пословицы "услужливый дурак опаснее врага", извините за прямоту.

---

Шерех, послушайте совета - обзаведитесь для демонстрации хорошим источником. Пусть не самого высокого уровня, но хотя бы не не вызывающим вполне понятные и заслуженные вопросы типа "как на ЭТОМ можно демонстрировать акустику".
Просто для чистоты эксперимента,что ли. И если результат станет еще лучше - вам то от этого точно хуже не станет. \А вот вопросы снимутся

(16-06-2011 08:10)Михайло писал(а):  дам вам один намек - акустика высокого уровня прекрасно покажет разницу между источниками.даже между креативом и пионером 90-го года... а тем более покажет разницу при появлении в тракте действительно хорошего источника. точно так же. как покажет разницу при применении различных кабелей (как акустических, так и межкомпонентных) и тем более - смене усилителя. это объективная данность - высококачественная акустика покажет любое иземенение в тракте. вы же пытаетесь убедить нас в том,что единственный компонент, влияющий на звук -это акустика.

Немного не так.
Акустика действительно показала разницу между Креативом и Пионером. Но эта разница выражалась в некоторых нюансах тембральной окраски звуковой палитры.
Но если у Креатива звук и был немного резче, эта резкозть, тем не менее, не оставляла неприятного впечатления.
Возможно, это какие-то искажения. Возможно, если бы у акустики были какие-то собственные огрехи в этих диапазонах частот, то они бы сложились и был бы мрак. Но этого не было. Просто музыкальная сцена становилась несколько другой. Но она всё-равно оставалась живой и натуральной во всю глубину. Можно сравнить с тем, как будто вы перенеслись в другой зал с тем же самым исполнителем или просто на сцене убрали занавес и задник.

(16-06-2011 08:10)Михайло писал(а):  Шерех, послушайте совета - обзаведитесь для демонстрации хорошим источником. Пусть не самого высокого уровня, но хотя бы не не вызывающим вполне понятные и заслуженные вопросы типа "как на ЭТОМ можно демонстрировать акустику".
Просто для чистоты эксперимента,что ли. И если результат станет еще лучше - вам то от этого точно хуже не станет. \А вот вопросы снимутся

Пытаюсь. Но мне нужно что-то, что будет воспроизводить Flac.
Хотя и МР3 на Вашем "Вернись" срывает крышу напрочь.
Как-то звуковуха Onkyo проскакивала на форуме, но уже давно.

p.s. мне уже несколько дней снится один и тот же сон. Сегодня опять проснулся от него : Высокий сплошной зелёный забор, а за забором я не вижу, но знаю - сад. И вдоль забора на вытоптанной земле лежат большие спелые яблоки. И люди ходят и топчут эти яблоки, не замечая их. А я бегаю вдоль этого забора, поднимаю и показываю им эти яблоки и кричу : люди, посмотрите, какие классные яблоки. Соберите их...
Но люди ходят и ходят. И прячут лица от протянутых им яблок. И никому эти яблоки не нужны.

Глупость наверное какая-то.

не флак. вав, и только вав. и с вав транспорта. почему - рассказывать долго, я этому много времени уже посвятил в профильных ветках.

зы: а с чего это вдруг "Вернись!" мп3? чистый вав-файл, безо всякой компрессии

(16-06-2011 09:47)ШЕРЕХ писал(а):  p.s. мне уже несколько дней снится один и тот же сон. Сегодня опять проснулся от него : Высокий сплошной забор, а за забором я не вижу, но знаю - сад. И вдоль забора на вытоптанной земле лежат большие спелые яблоки. И люди ходят и топчут эти яблоки, не замечая их. А я бегаю вдоль этого забора, поднимаю и показываю им эти яблоки и кричу : люди, посмотрите, какие классные яблоки. Соберите их...
Но люди ходят и ходят. И прячут лица от протянутых им яблок. И никому эти яблоки не нужны.
Глупость наверное какая-то.

А вот это концептуально. Сильно концептуально.
В принципе становится понятно, что планка в какой-то жалкий штуцер для сих изделий неприлична.

Погодите, мы и не говорим о том, что разницы в звуке нет, или она не значиима настолько что я закрываю глаза на весь тракт !
Где вы такое прочитали ?

Где бред ?
Конкретнее.

Мы пока говорили о не столь существенной разнице в звуке между уже опробованными источниками, где я и подчеркнул в конце, что конечно нам остается ждать человека на тест с источником звука более высокого класса, а покупать пока нет смысла, так как для начала нужно услышать эту разницу и осознать ее масштаб.

Те тесты которые удалось сделать, показывают совсем не ту колосальную разницу которую нам навязывают словестно, да конечно, беспорно, все слышно все иначе, но не настолько...
Да и в чем иначе то.
Нет ощущений тех жудчайших искажений.
Не наблюдается огромного провала в качестве между си ди декой и картой.
Никто толком то не пытался из вас описать ту самую разницу, в чем хуже то !
Вот вы что то сравниваете, например звук, вы должны описать ощущения, а это весьма сложно так как это индивидуальность.
То что испытываю я и как это испытываю, и в чем вижу слышу разницу это мое восприятие.

Но для меня как эта разница (на уже тестированных образцах) оказалась не столь невелика, невольно хочется покрутить пару ручек и свести ее на нет, вот о чем я говорю.

Я не уверен что аппарат у которого будет чуть другой дак, и опер на выходе покажет многократное улучшение звука, настолько значимое и слышимое, что сразу же можно выкинуть все свои сомнения в бездну.

Если это так, то кто из вас способен доказать это мне на деле

Я как профессионал знаю и уверен в том, что разница в звучании различных сиди плеерах не очень велика, особенно тех которые были созданы ведущими производителями аудио аппаратуры по одним и тем же стандартам.

Эта разница может укладыватся максимум в диаппазон 5 процентов от общего звука, что не очень много.
Основные искажения для восприятия вносят колонки, а вот там то десятки процентов во всем !!!

А мне пытаются доказать что у меня усилитель не такой, и что источник не такой, хорошо, давайте же заменим.
Я готов принести усилитель для студийных мониторов с массой интересных парамметров, которые в принципе не имеют аналогов в ваших системах.
Но мне нужны тесты с проверкой других аудиофильских усилков, у меня их нет, как нет и """нормальных""" источников...

И мы надеемся на то, что вам вообще интересна основная суть вопроса, и кто-то из вас еще не сошел с ума, и уж ради всего нашего аудиофильского общества принесет или привод или усь на тест+ сам послушает то о чем же мы говорим.

(16-06-2011 10:06)Михайло писал(а):  зы: а с чего это вдруг "Вернись!" мп3? чистый вав-файл, безо всякой компрессии

Да. Только он у меня сроднился с Винампом да ещё 1411 кб/сек показал.
Поэтому я ошибся.
Но всё-равно очень хочу, что бы Вы его услышали здесь.

(16-06-2011 10:12)Wehr-wolf писал(а):  Я как профессионал знаю и уверен в том, что разница в звучании различных сиди плеерах не очень велика, особенно тех которые были созданы ведущими производителями аудио аппаратуры.

Вот те бабушка и "рабиндранат тагор".
А потом народ удивляется, что большинство дисков записано так, что при прослушивании на чем-нибудь мало-мальски приличном пухнут уши и наступает рак моСка.

(16-06-2011 10:27)Пантелеймон писал(а):  

(16-06-2011 10:12)Wehr-wolf писал(а):  Я как профессионал знаю и уверен в том, что разница в звучании различных сиди плеерах не очень велика, особенно тех которые были созданы ведущими производителями аудио аппаратуры.

Вот те бабушка и "рабиндранат тагор".
А потом народ удивляется, что большинство дисков записано так, что при прослушивании на чем-нибудь мало-мальски приличном пухнут уши и наступает рак моСка.

Wehr-wolf' - концертный звукореж.

А большинство дисков во всём мире записано так-же. Мастеринг, трясця їх матері.

Может, это и хорошо - когда в руки попадает диск из "меньшинства", получаешь истинное наслаждение.

тотож и оно... это базовые вещи, и если вы не видите/не слышите разницы (а она огромна), то что же вы слушаете??
а профессионалов тут хватает, и электронщиков, и звукачей. и все слышат разницу.
про "тонкие" материи я уже и не говорю...

ШЕРЕХ,попробуйте немного снизить градус обсуждения - вы себя так замучаете -или полное признание,или забвение. Наши интересы и наши стремления улучшить мир,это наши же проблемы.Они могут вызвать интерес окружающих ( крайне редко ),большей частью народ занят своими тараканами...
Дальнейшее настаивание на "в гости приходите послушать " вызывает уже отторжение, а обсуждение вашей звуковухи тоску...
Попробуйте сменить тактику - сами попроситесь в гости к людям с хорошими системами...Только не "разорвать их акустику " , а " помочь найти слабые места вашей концепции ".
Когда людям предлагают перевернуть своё представление о звуке они скорее всего вас пошлют,а попросите у них же помощи определить место своей акустики в сравнении с их, то и помогут ....а там может быть и перевернут своё представление

(16-06-2011 10:36)ШЕРЕХ писал(а):  Wehr-wolf' - концертный звукореж.

А большинство дисков во всём мире записано так-же. Мастеринг, трясця їх матері.

Мама дорогая, оказывается дела плохи в Украине не только в экономике, в звукорежиссуре всё ещё намного хуже.

Вот Михайло выкладывает на Ex.ua оцифровки старых дисков, кстати с тех же самых 70-ых и в том числе и на аппаратах тех же 70-ых, - у меня даже на ноутбуке с юсб-акустикой приятный звук. А почему? Исходный материал, тракт оцифровки т.е. источник в порядке. Как в конечном звене тракта может что-то приличное появиться, если в исходном его туда не залили? И не важно проблема проблема ли аппаратная или софтная, говоря современным языком.
Современные записи звучат как помои видать от того, что режиссёры ярые и пафосные сторонники звуковух и по ушам "ихним" видать как минимум стадо больших и страшных медведей пробежало.


Золотой век безголосых певиц, компьютерных художников, глухих звукорежиссёров...
Как страшно жить...

Вервольфыч, воспользуйтесь плиз хорошим советом не пишите или пишите мало и редко, а то "большие и вкусные яблоки" ТС так и останутся лежать под забором.

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  ,большей частью народ занят своими тараканами...

Да, заметил.

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  Дальнейшее настаивание на "в гости приходите послушать " вызывает уже отторжение, а обсуждение вашей звуковухи тоску...

я собственно уже не настаиваю, если Вы заметили. Надеюсь только, что Вы не передумали.

И если те Уважаемые форумчане, которые уже обещали приехать, действительно приедут - этого будет достаточно.
А визиты столь активных здесь черноморитовых барыг, которым страшно жить, меня не интересуют в принципе.

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  Попробуйте сменить тактику - сами попроситесь в гости к людям с хорошими системами...

Поверьте на слово - слушал много замечательных систем. И трансы по 700 баксов и динамики по 800 и ящики по 8к. Но это далеко от Киева.
И цена для меня не критерий.
Но когда я писал о своих критериях, это здесь, за ооочень редким исключением, воспринималось в штыки. Теперь я понимаю - почему.
И уже даже как-то подустал.

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  " помочь найти слабые места вашей концепции ".
Когда людям предлагают перевернуть своё представление о звуке они скорее всего вас пошлют,а попросите у них же помощи определить место своей акустики в сравнении с их, то и помогут ....а там может быть и перевернут своё представление

Вы - мудрый человек, но есть вещи, которые рациональней будет обсудить при личной встрече. Если вообще есть смысл их обсуждать.
Потому что готовность помочь я тоже уже увидел у тех, кто на такую готовность вообще способен..

Спасибо.

(16-06-2011 12:00)ШЕРЕХ писал(а):  

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  ,
[quote='palpal' pid='690145' dateline='1308210414'] Попробуйте сменить тактику - сами попроситесь в гости к людям с хорошими системами...

Поверьте на слово - слушал много замечательных систем. И трансы по 700 баксов и динамики по 800 и ящики по 8к. Но это далеко от Киева.
И цена для меня не критерий.
Но когда я писал о своих критериях, это здесь, за ооочень редким исключением, воспринималось в штыки. Теперь я понимаю - почему.
И уже даже как-то подустал.

[

Я имел в виду напроситься в гости со своим творением...В Киеве много замечательных систем - от рупора до электростатов,если кто согласится на сравнительное прослушивание ,то определиться с общими критериями уже не проблема- вот один играет,а вот второй И вам польза и людям будет интересно у себя что-то необычное послушать...И сторонним наблюдателям из провинции любопытно как "лучший монитор среднего поля " сыграл с альтеком или клипшем...
А иначе постоянно будет эта недоговорённость-то карта не та,то комната типа не фильская ,то гости подставные...
с уважением.

Если кому то интересно мнение со стороны, в виде, любопытство подтолкнуло на эксперементы. Достаточно долго игрался с маяковскими динамиками (если не ошибаюсь 10 ГДШ), имеется 2 пары, одна пара 70-годов, покупались новыми в коробках. Слушал в корпусах 110 литров с Ямахой 592, с Квод 2 и с однотактником в комплекте с СД ФИЛИПС 100 И Маранц 73. Все вроде ничего, звук интересный, и картинка хорошая, как у классического ширика, и бас приличный ..... . Одно повергает в уныние, высокие на столько неестественно резкие и колючие, что долго слушать невозможно, режет уши (слух), не выдерживаю, приходится выключать. Хотя,в свое время, слушали на субботниках (огромная, в рост человека, эстрадная колонка из 8-ми динамиков и ламповый эстрадный усь, естественно с магнитофона), на открытой площади звучало очень приятно и натурально.

P.S. В 70-е годы у нас в спорт зале Киевского строительного техникума играла музыка на магнитофоне Днепр 14. Каково же было наше удивление, когда мы заменив его на модный, по тем временам новодельный Юпитер 201, получили звук, который всех разочаровал. Хотя отдельно, не в прямом сравнении, Юпитер вызывал восторг и восхищение и был предметом зависти и поклонения.

(16-06-2011 12:32)palpal писал(а):  

(16-06-2011 12:00)ШЕРЕХ писал(а):  

(16-06-2011 10:46)palpal писал(а):  ,
[quote='palpal' pid='690145' dateline='1308210414'] Попробуйте сменить тактику - сами попроситесь в гости к людям с хорошими системами...

Поверьте на слово - слушал много замечательных систем. И трансы по 700 баксов и динамики по 800 и ящики по 8к. Но это далеко от Киева.
И цена для меня не критерий.
Но когда я писал о своих критериях, это здесь, за ооочень редким исключением, воспринималось в штыки. Теперь я понимаю - почему.
И уже даже как-то подустал.

Я имел в виду напроситься в гости со своим творением...В Киеве много замечательных систем - от рупора до электростатов,если кто согласится на сравнительное прослушивание ,то определиться с общими критериями уже не проблема- вот один играет,а вот второй И вам польза и людям будет интересно у себя что-то необычное послушать...И сторонним наблюдателям из провинции любопытно как "лучший монитор среднего поля " сыграл с альтеком или клипшем...
А иначе постоянно будет эта недоговорённость-то карта не та,то комната типа не фильская ,то гости подставные...
с уважением.

Это вообще было бы замечательно.

Тем-более, что с помещением, способным под такое мероприятие легко вместить даже человек 50 -100 проблем нет.
Не супер-комфорт, конечно, но стандартный зальчик со сценой есть даже несколько на выбор.

---

(16-06-2011 12:44)++ писал(а):  Одно повергает в уныние, высокие на столько неестественно резкие и колючие, что долго слушать невозможно, режет уши (слух), не выдерживаю, приходится выключать.

Рупорки из них, гадов, надо было повыдёргивать

(16-06-2011 12:44)++ писал(а):  Хотя,в свое время, слушали на субботниках (огромная, в рост человека, эстрадная колонка из 8-ми динамиков и ламповый эстрадный усь, естественно с магнитофона), на открытой площади звучало очень приятно и натурально.

Вероятно "Минор"овская колонка. Но росточком вы были, видать, поменее

*** Мама дорогая, оказывается дела плохи в Украине не только в экономике, в звукорежиссуре всё ещё намного хуже.

Есть масса людей которые прошли обучение и имеют диплом, но к сожалению в звуке чисто генетически на разбираются, и делают записи обычного среднего качества.

**** Вот Михайло выкладывает на Ex.ua оцифровки старых дисков, кстати с тех же самых 70-ых и в том числе и на аппаратах тех же 70-ых, - у меня даже на ноутбуке с юсб-акустикой приятный звук. А почему? Исходный материал, тракт оцифровки т.е.

Вы вообще в звуке разбираетесь ?
Там даже не в тракте дело, а в исходном материалле.
Думаю если пропустить запись через гармонайзер и аккуратно настроить, то звук будет еще интереснее.

*** Современные записи звучат как помои видать от того, что режиссёры ярые и пафосные сторонники звуковух и по ушам "ихним" видать как минимум стадо больших и страшных медведей пробежало.

Уточните какие записи и где они звучат.
Кстати вы же никогда наверно ранее в студии не были...

Если там Борис Моисеев или Киркоров, то наверно не звучат, там звучать нечему.
Звучат правильно настроенные и правильно снятые микрофонами инструмменты, которые изначально звучат, правильно снятый вокал звучит (вокал который изначально есть у певца, а если его нет, то простите...).
И поверьте, есть музыканты которые понимают какой звук должен услышать слушатель, а есть те кто просто пишется.

Есть звукорежиссеры которые работают по шаблонам, а есть те кто чувствует зрителя и делают в зале примерно такой звук как у Шереха дома.

Есть одно место где я натаскиваю себя и своего напарника на правильный концертный (клубный) звук.
Мы пытаемся сделать такое качетсво озвучки, при котором человек уже испытвает картинку всем своим телом а не только ушами.
Это очень сложно, и это связано с нестандартными подходами к озвучке.

*** Золотой век безголосых певиц, компьютерных художников, глухих звукорежиссёров...
Как страшно жить...Cry

Аминь.
Хотя вы наверно устарели просто, и кроме интернета ничего не видите.

*** Вервольфыч, воспользуйтесь плиз хорошим советом не пишите или пишите мало и редко, а то "большие и вкусные яблоки" ТС так и останутся лежать под забором.

А что вас пугает в моих словах ?