Гаруспик, микрофон DBX. Только это не принципиально т.к. АЧХ вашей АС в безэховой камере или на импульсе никого не интересует - будет сниматься шум с накоплением сначала в ближнем поле, а затем в месте прослушивания исключительно для понимания того, что собственно будет слушаться для исключения реплик в воздух "вот тут был бас, а там не было"

Рупор это НЧ звено 50-200Гц с чувствительностью 105дБ/Вт, если хотите везите свой сабвуфер - нет вопросов

Я еще раз говорю, меряться пиписьками у кого там что дороже я не собираюсь - это на базар. Если есть желание послушать профики высокой ценовой - добро пожаловать в М-Арт на Полтавском, там есть акустика таких чудесных фирм как Dynacord и Electro-Voice, если с вами там согласятся общаться, сможете их послушать.

А у нас-же будет сравниваться качество передачи динамического диапазона и НЧ дорогих 6" ФИ полочников (возможно с вашим сабвуфером) и недорогоих 15" топов с рупорным НЧ звеном на 18"

Если вы думаете, что я надеюсь услышать от вас корректную оценку услышанному, то честно отвечу - нет, т.к. ваша политика мне уже ясна, по-этому будет листик, на котором будем записывать оценки на каждый отрывок - моя и ваша (возможно еще 1-2 человека, по одному с каждой стороны). Мне просто интересно посмотреть на ваше лицо, с которым вы будете сравнивать звук барабана от 6" и 15"/18" и говорить, что 6" звучит более реалистично и звук барабана у него лучше

Такие условия теста устраивают?

Естественно нет. Измерения только в ближнем поле с окном в несколько мс. Затем измерения ФИ тоже в ближнем поле и стыковка.
И разговор только про Веги. Т.к. ещё и саб я не хочу таскать.

А сравниваться у нас будет не "А у нас-же будет сравниваться качество передачи динамического диапазона и НЧ дорогих 6" ФИ полочников (возможно с вашим сабвуфером) и недорогоих 15" топов с рупорным НЧ звеном на 18" а общее качество звука ваших Вег и моих полочников. Т.к., к счастью, звук это не только удар барабана.

И по одному человеку с каждой стороны вполне устроит. Я эти Веги знаю и опять же со знанием дела утверждаю - даже полочники имеют бас примерно на пол октавы ниже этих Вег.

Касательно реализма... Барабаны должны звучать похоже на:

1) концерт с (много)киловаттным усилением;
2) установка в концертном зале;
3) установка на открытом воздухе.

Что вы будете сравнивать-то? Тембральную точность, аккуратность передачи или что сильнее бахнет по печени?

Исходя из моего скромного опыта - "живые" установки в печень таки не бьют, звук хлесткий, быстрый. Установки с электроусилением на концерте - тухло-гнусавое дерьмо с гулко бУхающей бочкой. Печенке больно. Звук в целом омерзителен и с реальностью имеет мало общего.

(04-07-2011 11:36)Гаруспик писал(а):  Увы и ах, но на импульсную х-ку больше влияют индуктивность, Cms (гибкость подвеса. Не самого подвеса а шайбы + подвеса. Т.е. гибкость всех упругих сил, действующих на динамик) и rms - механическое сопротивление подвеса и шайбы.
Вот эти три величины вносят 90% вклад в скоростные х-ки динамика. Все эти параметры лучше у моей пукалки нежели у 15-18" precision devices.
Это суровый факт, всё иное - ваши фантазии.

собсвенно про неадекватность уже говорилось.
мягкий подвес, мягкая цш. вот оно счастье --- а мы то и не знали...
ой простите. мне такое г-но не нужно
почему ? потому что результат болтанка без контроля и классический сабвуферный звук аля пирлеесс - в топку.
ах да добавим
слабый мотор(экономия на магните)
децельная катушка (экономия и на ней)
в итоге одну тупость лечим еше большей тупость
резиновый подвес(время жизни подсказать? пока поплывут тс?)
мягкая шайба (тоже подсказать время жизни?)

Кроме шуток - если кому-то интересно получение "концертообразного" звука дома - на здоровье, но не нужно втирать, что это правильно и так надо. "Надо" это любителям орать вместе с залом, махая зажигалкой. Но при чем тут качество собственно звучания?

(04-07-2011 12:12)[robot rock] писал(а):  Касательно реализма... Барабаны должны звучать похоже на:

1) концерт с (много)киловаттным усилением;
2) установка в концертном зале;
3) установка на открытом воздухе.

Что вы будете сравнивать-то? Тембральную точность, аккуратность передачи или что сильнее бахнет по печени?

Отличный вопрос! Между прочим, уже на стадии записи и мастеринга подавляющее большинство треков сознательно уходит в заоблачные дали от звука живых барабанов. Он сух и не интересен для рок музыки.
Звук живых барабанов не эталон для барабанов на записи. Данные Веги не имеют нижнего баса и в целом звук ощущается "быстрее" и "более хлестким". Что, естественно, элементарно подтвердить графиками.

(04-07-2011 12:15)[robot rock] писал(а):  Кроме шуток - если кому-то интересно получение "концертообразного" звука дома - на здоровье, но не нужно втирать, что это правильно и так надо. "Надо" это любителям орать вместе с залом, махая зажигалкой. Но при чем тут качество собственно звучания?

о каком концертном хвуке в диапазоне суб нч речь?

(04-07-2011 12:17)cka3o4nuk писал(а):  о каком концертном хвуке в диапазоне суб нч речь?

Речь в первую очередь о том, что является эталоном для вынесения вердиктов. "Тут бахает глубже и сильнее, мне так нравится" - ни хрена не эталон, а всего лишь жалкая вкусовщина.

да... и пердящий перегруз .. частотой ниже резонансной,
динамик с мягким подвесом, а именно мягкий подвес является визиткой бытовух, достигнет предельного хода.
У жесткого подвеса, а это обычно прошки, НЧ делается не подвесом, а диаметром, и объемом смещяемого воздуха .. в итоге для пятнашки недостижимы 15 Гц "по нулям" в своб. пространстве, зато 30-40 Гц она способна отыграть с приличными уровнями и мизерными искажениями. Упругость подвеса не даёт перегрузить головку инфранизом или постоянкой.

(04-07-2011 11:36)Гаруспик писал(а):  Это суровый факт, всё иное - ваши фантазии.

А теперь о космическом давленнии и моем болевом шоке. боже как я это терплю
мощность на канал 30ват в момент вопроизведения.
чуствительность динамика -93дб
диапазон до 65гц выше срезано 4м порядком..
конечно фотоапарат не 60фпс и далеко не камера и картинка плывет создавая видимость искажения формы дифузора но смещение можно оценить
слышимые помехи связаны с качеством встроенного микрофона который не приспособлен для записи нч
итак при звуковом давлени от которого я должен уже получить болевой шок мой голос прекрасно слышен и более того говорю я на самом деле в данный момент достаточно тихо.
https://www.youtube.com/watch?v=172d_nKZZy8
а теперь давайте прикинем сколько нужно "вдуть" в 82дб тупую дуру типа сканспика для такого же давления
ах да всего ничего читых 400 ват мощи...

Нет, подождите, моя претензия к маленьким резиновым динамикам была и остается - катастрофически кривой динамический диапазон и отвратнейшее взаимодействие с реальными помещениями, что в сумме дает однобокую подачу материала - с формально ровными АЧХ, снятыми в заглушенных камерах или окном и изуродованной динамикой и басом совершенно далеким в реальных условиях от того что видно на журнальных АЧХ и того что есть на записи. По-этому даже дешевые Червины с кривой АЧХ и басом от 50Гц дают возможность услышать записи все равно гораздо ближе к реальности, чем самые распрекрасные маленькие динамички, которые нужно или тихо слушать в ближнем поле в подготовленном небольшом помещении, осознавая что, что там за звуки рабочего баса в записи нам знать не обязательно, или слушать в фоновом режиме и не задавать тогда никаких вопросов.

То что полочники можно выровнять по сшивке и поставить ровные динамики вроде бы никто не говорил или я что-то пропустил? Во всех студиях стоят сотни таких АС разных производителей это знают даже дети и я об этом уже писал по-моему для всех. Единственной проблемой студийных мониторов является опять-же ДД и не полная полоса вниз.

ДД решается применением высокоэффективной акустики, полоса вниз - другими способами, о них сейчас не будем.

Вы мне заявляете что ваши 6" имеют ровный и достаточный ДД, прекрасно работают в реальных помещениях и воспроизводят НЧ с такой реалистичностью, что моим 15"+18" даже и не снилось?

Я-же вам предлагаю привезти свои АС, поставить их рядом с моей системой и сравнить на хорошем уровне звучание дисков с хорошим ДД и большим количеством информации в диапазоне рабочего баса, например последний альбом Yello на DVD, а так-же отрывки тестовых дисков с записями с большим ДД - голоса, гитары, барабаны.

Мы будем сравнивать или нет?

janikol: "динамик с мягким подвесом, а именно мягкий подвес является визиткой бытовух, достигнет предельного хода".

А как же Лоузер с мягким подвесом? Что-то я не заметил там ни перегруза, ни размазанности баса. Сдаётся мне, что лучший подвес, это именно его отсутствие, т. е. реально поролон.

(04-07-2011 12:43)Юрий11 писал(а):  janikol: "динамик с мягким подвесом, а именно мягкий подвес является визиткой бытовух, достигнет предельного хода".

А как же Лоузер с мягким подвесом? Что-то я не заметил там ни перегруза, ни размазанности баса. Сдаётся мне, что лучший подвес, это именно его отсутствие, т. е. реально поролон.

для начала давайте уточним что вы называете басом?
в рупоре басовый диапазон усиливается оформлением сам дин - этот диапазон не тянет
посмотрите на линейный ход лоутера.

(04-07-2011 12:21)[robot rock] писал(а):  

(04-07-2011 12:17)cka3o4nuk писал(а):  о каком концертном хвуке в диапазоне суб нч речь?

Речь в первую очередь о том, что является эталоном для вынесения вердиктов. "Тут бахает глубже и сильнее, мне так нравится" - ни хрена не эталон, а всего лишь жалкая вкусовщина.

С эталоном как то не складывается на ветке.

(04-07-2011 12:40)cka3o4nuk писал(а):  А теперь о космическом давленнии и моем болевом шоке. боже как я это терплю
мощность на канал 30ват в момент вопроизведения.
чуствительность динамика -93дб
диапазон до 65гц выше срезано 4м порядком..

бла бла бла....

Вы за кого меня принимаете? За идиота?
Во первых, у вашего динамика нет значимого давления ниже этих самых 65 гц. Даваните на 1 кгц. Когда я давлю у себя на 30-40 гц с гнератора синуса перепад давления такой, что я не могу это терпеть. Звука почти не слышно, диффузор смещается но не хлопает и постоянно идёт противное давление на барабанные перепонки. Это и есть суб нч и именно так они ощущаются.

Во вторых, откуда я знаю - может ас в 5ти метрах, а вы бубните в микрофон с 5 см?

В третьих, откуда я знаю что там именно 30 ватт?

Качество поставленного эксперимента вызывает восторг!

(04-07-2011 12:51)Гаруспик писал(а):  Вы за кого меня принимаете? За идиота?

похоже да без вариантов

(04-07-2011 12:51)Гаруспик писал(а):  Во первых, у вашего динамика нет значимого давления ниже этих самых 65 гц. Даваните на 1 кгц. Когда я давлю у себя на 30-40 гц с гнератора синуса перепад давления такой, что я не могу это терпеть. Звука почти не слышно, диффузор смещается но не хлопает и постоянно идёт противное давление на барабанные перепонки. Это и есть суб нч и именно так они ощущаются.

не порите чушь ей больно. дин имеет резонансную частоту в 33 гц 30гц в полку обеспечаивается оформлением Камера размещена на растоянии 1м от дина но 30см от портов лабиринта. я нахожусь в полумере от камеры.
ваш дифузор для создания сопостовимиого давления должен смещаться в 10 раз больше.

(04-07-2011 12:51)Гаруспик писал(а):  Во вторых, откуда я знаю - может ас в 5ти метрах, а вы бубните в микрофон с 5 см?

бред продолжается?

(04-07-2011 12:51)Гаруспик писал(а):  В третьих, откуда я знаю что там именно 30 ватт?

и снова?
вас не вылечить.

Условия озвучены что бы не выглаживал вам на том же видео - линейки и не имерял напряжение на выходе усилителя.
примите это как факт.

очередное ГУРУ вылезло непонятно откуда.

(04-07-2011 12:42)Rogozhin писал(а):  Вы мне заявляете что ваши 6" имеют ровный и достаточный ДД, прекрасно работают в реальных помещениях и воспроизводят НЧ с такой реалистичностью, что моим 15"+18" даже и не снилось?

Я заявляю, что "классические микроперделки" имеют общее качество звучания неизмеримо выше. Вы же отдаёте себе отчёт, что у меня одна пищалка ценой в ваши две веги? Надеюсь, мы оба понимаем каков уровень проработки вч деталей и стереопанорама будет при сравнении?

Цитата:Я-же вам предлагаю привезти свои АС, поставить их рядом с моей системой и сравнить на хорошем уровне звучание дисков с хорошим ДД и большим количеством информации в диапазоне рабочего баса, например последний альбом Yello на DVD, а так-же отрывки тестовых дисков с записями с большим ДД - голоса, гитары, барабаны.

Мы будем сравнивать или нет?

Будем. При свидетелях и без саба. Т.к. я не хочу везти ещё и саб. Это порядка 50 кг с усилителем. Полочники тоже вещица монументальная, но их хоть удобно класть в машину.

Если перейдем в область измерений - импульс, несколько мс окно, ближняя зона, стыковка излучений фи.

Подходит?

---

(04-07-2011 12:54)cka3o4nuk писал(а):  не порите чушь ей больно. дин имеет резонансную частоту в 33 гц 30гц в полку обеспечаивается оформлением

Я больше не хочу ничего комментировать. Вы открыли америку. До вас НИКТО, повторяю НИКТО, ни на каком динамике и ни в каком оформлении не был в состоянии получить "в полку" излучение от динамика ниже резонансной частоты.

Лично я ставлю на малышей!..

Гаруспик, не сливайтесь. Мы будем сравнивать ДД и подачу НЧ 6" 82дБ/Ватт и 15"/18" 98/105дб/Ватт или нет?

(04-07-2011 12:58)Гаруспик писал(а):  Я больше не хочу ничего комментировать. Вы открыли америку. До вас НИКТО, повторяю НИКТО, ни на каком динамике и ни в каком оформлении не был в состоянии получить "в полку" излучение от динамика ниже резонансной частоты.

ниже резонансной частоты где? опен аир или в оформлении уточните?
безграмотность она такая безграмотность
30 гц по минус 3дб на самом деле но это не суть в "полку" можете считать моим образным выражением.
комментировать вам ничего и не нужно вы уже на комментировались.