Пила в сети и как с этим бороться
Автор Сообщение
Макс Штирлиц SE Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 597
Репутация: 115
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 22:08
Забаню всех причастных
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: toyo
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:31
(10-08-2011 17:15)Nimant писал(а):  Не совсем понял как поможет сетевой фильтр ? Он же только от помех спасает, и никак на форму сигнала не влияет (по крайней мере в лучшую сторону)
ну чистая пила в сети быть не может по определению
а вот синусоида обросшаая помехами и есть похожая на пилу

почистить,есче раз трансформировать трансом(разделительным на 2-5кВт) и можно употреблять
всеж лучше чем ничего
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:45
Цитата:ну чистая пила в сети быть не может по определению
а вот синусоида обросшаая помехами и есть похожая на пилу

почистить,есче раз трансформировать трансом(разделительным на 2-5кВт) и можно употреблять
всеж лучше чем ничего
вот такая пила у меня (один зуб только влез)
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grigoriy13 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 947
Репутация: 151
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:47
Это не пила, синус с обрезанной верхушкой. У всех такое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:48
а бока у синуса этого уж не сильно ровные ? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Grigoriy13 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 947
Репутация: 151
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:50
Нормальные корявенькие бока. Это не пила. Пила на рисунке, наберите в поисковике "пилообразное напряжение" и гляньте.

   
(Отредактировал 10-08-2011 в 23:53 Grigoriy13.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V , thunder
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 10-08-2011 23:56
вообщем не буду спорить, но уж вид у этого синуса однозначно искривленный и его хочется выровнять Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 570
Репутация: 1315
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 00:22
Регенератор купите,и пилы не будетHappy0158

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kladov$4ik , Mark_V , Дмитрий Медведев
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 11:31
Регенератор, уже что то интересное
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 11:58
(10-08-2011 16:14)Александр Ю. писал(а):  
(10-08-2011 15:35)Nimant писал(а):  ...Потому хотелось бы услышать кто что использует (или что думает по данному вопросу) и как это отражается на звуке
Мое мнение. Пила не самая плохая форма для напряжения питания. Лучше бы прямоугольник. Меньше вреда было бы чем при синусоиде. В этом случае выпрямители генерировали бы меньше всего помех за счет увеличения времени открытого состояния вентиля и уменьшения максимальных токов заряда фильтров. На звук отрицательно влияют высокочастотные помехи, которые являются в основном следствием больших токов подзарядки фильтров источников питания аппаратуры.
Интересный поворот. Чем больше "синус" на синус не похож, тем больше в нем гармоник, и стало быть помех. Наибольшее количество помех выпрямители (полупроводниковые) выбрасывают в момент переключения, а крутой фронт, как в предлагаемом прямоугольнике - не каждый выпрямитель вытерпит Улыбка Конденсаторы от крутого фронта тоже спасибо не скажут...
Оптимальная форма - притупленная гладкая форма синуса.

ТС, не парьтесь с синусом. Решение - только автономный генератор и то не любой. Всеми фильтрами, стабами, регенераторами - форму исправите, но обязательно(!) в звуке что-нибудь убьете.
(Отредактировал 11-08-2011 в 12:03 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 12:48
(10-08-2011 23:56)Nimant писал(а):  вообщем не буду спорить, но уж вид у этого синуса однозначно искривленный и его хочется выровнять Улыбка
разделительный трасформатор исправит
1 вариант - транс 2-3кВт с 220в на 230-240в(подобрать эксперементально)
2 вариант - транс 2-3кВт с вЫсоким током покоя(или высоким насыщением по науке) с 220в на 220в
(Отредактировал 11-08-2011 в 15:21 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 12:53
Mark_V а есть подобные готовые решения ? Хотя бы на характеристики посмотреть чего то подобного
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:02
(11-08-2011 11:58)Yuri S писал(а):  Интересный поворот. Чем больше "синус" на синус не похож, тем больше в нем гармоник, и стало быть помех. Наибольшее количество помех выпрямители (полупроводниковые) выбрасывают в момент переключения, а крутой фронт, как в предлагаемом прямоугольнике - не каждый выпрямитель вытерпит Улыбка Конденсаторы от крутого фронта тоже спасибо не скажут...
Оптимальная форма - притупленная гладкая форма синуса.

ТС, не парьтесь с синусом. Решение - только автономный генератор и то не любой. Всеми фильтрами, стабами, регенераторами - форму исправите, но обязательно(!) в звуке что-нибудь убьете.
Вот такой я загадочныйWink.
Лишние гармоники в питающем напряжении, это меньшая беда по сравнению с большими по амплитуде и короткими импульсами тока подзарядки фильтров выпрямителей.
Еще раз акцентирую внимание на том, что это мое личное умозаключение, на практике мной не проверенное. Но я уверен в своей правоте.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:29
(11-08-2011 12:53)Nimant писал(а):  Mark_V а есть подобные готовые решения ? Хотя бы на характеристики посмотреть чего то подобного
это и есть готовые решения- многие так делают.
делайте и смотрите характеристики в часном случае
если устроят - оставляйте
если нет - дерзайте и добавите третий пункт
пока это самый дешовый вариант подчистить синусоиду
и избавится от постоянки
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:32
(11-08-2011 12:53)Nimant писал(а):  Mark_V а есть подобные готовые решения ? Хотя бы на характеристики посмотреть чего то подобного
О, да вы в Киеве! Есть устройство которое можно послушать и оно вам понравится, сто пудов.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:33
ну от постоянки я так понимаю и обычный трансформаторный стаб спасет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:34
(11-08-2011 15:33)Nimant писал(а):  ну от постоянки я так понимаю и обычный трансформаторный стаб спасет.
...только динамику срежет нафик.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nimant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 44
Репутация: 55
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:36
а если по мощнее взять стаб, а не впритык по мощности для усилителя ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:38
(11-08-2011 11:31)Nimant писал(а):  Регенератор, уже что то интересное
Ну а я о чем писал? О вентильскрутильном метермолете?Tongue

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Пила в сети и как с этим бороться / 11-08-2011 15:40
(11-08-2011 15:36)Nimant писал(а):  а если по мощнее взять стаб, а не впритык по мощности для усилителя ?
Раз в десять запас по мощности нужен и вопрос фильтрации не снимается.
И сюда смотрите https://hi-fi-forum.net/thread-35787-pos...#pid744190
(Отредактировал 11-08-2011 в 15:41 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS