(24-08-2011 22:16)Yuri S писал(а):  Одна только фраза о многом говорит: "там где начинается дизайн - звук заканчивается".

Так вот оно, оправдание уродливости самоделок.
Ну да, конечно, каким-то непостижимым образом аккуратный внешний вид мешает изделию звучать

(23-08-2011 10:56)WSAUDIO писал(а):  Слышал. Одно из многих требований к аустике. Верность связки Рояль+ голословые + бас. Мне как самопальщику приходится постоянно находиться в поиске фирменых секретных знаний . Интересны коментарии Роботов опытных ценителей фирменно - чайновских шедевров в слепом или любом другом тесте. Как прозвучать должна эта связка . ?

Цитата для" NIA" Вам интересно мое отношеник слепым тестам. Вот пытался перевести разговор к конкретным требованиям к звучанию которое исходит из каких то конкретных акустических систем. Коментарии свелись к роялю в кафе, бас в студии, голосовые в оперном театре. Это хороший качественный звук. В удовольствие от прослушивания. Но к тестированию зрячему или какому хотите - это определение качества звучания - отношения не имеют. Вы хотите протестировать музыку - логично наверное было бы отслушать составляющие этой самой музыки а что там ? вроде как музыканты знают ноты . конечной станцией в сетапе поневоле - акустические системы. в итоге с какой верностью сможет акустика передать то мессиво из шнуров и компонентов , которое устаивают юзеры . Вот и весь результат. хоть завязывайте глаза , хоть зрите на свой сетап. Результат всегда заранее известен. посмотрите на форуме очень редко говорят "сетап - строит" или "акустика строит" О каких тестах речь может идти в случае когда тестер не понимает и не слышит строя инструментов участвующих в конкретном муз. материале. в случае когда тестер слышит на кой глаза завязывать. Тестеры. другими словами люди имеющие возможность слышать. В прогретом сетапе малейшие изменения слышны в уже после 30-40 сек. основной массе слушателей нужно 3-4 минуты. Не слышит чел через 4 минуты - значит надо просто слушать музыку не задаватьмся целью тестирования. Пройдет несколько лет и ушки прогреюся. Встечал случаи человек начинал слышать изменения после 15 лет практически ежедневных прослушиваний . в среднем 5-6 лет и человек начинает слышать.

(24-08-2011 22:28)[robot rock] писал(а):  

(24-08-2011 22:16)Yuri S писал(а):  Одна только фраза о многом говорит: "там где начинается дизайн - звук заканчивается".

Так вот оно, оправдание уродливости самоделок.
Ну да, конечно, каким-то непостижимым образом аккуратный внешний вид мешает изделию звучать

А я считаю - помогает.
Потому сравнительная экспертиза внешнего вида отдельно и "зрячее"
прослушивание тоже должны быть. Причем, как основное - зрячее прослушивание, а слепое - как вспомогательное.
Или на случай сравнения с "уродливой самоделкой"

---

(24-08-2011 22:31)WSAUDIO писал(а):  Встечал случаи человек начинал слышать изменения после 15 лет практически ежедневных прослушиваний . в среднем 5-6 лет и человек начинает слышать.

Если человек ничего не меняя, слушал на одном и том же аппарате - то скорее уж адаптировался бы, тогда и 15 лет мало...
Если он как-то влияет на звучание, что-то меняет, слушает результат -
тогда наверное, быстрее... Заметил, что можно и снова перестать слышать мелочи(при том, что я и так не особо слышащий), если перестать работать с аппаратом и он "застывает" в одном и том же виде.

Например, можно полезть фильтры переделывать, заодно отслушать по каждому динамику, по каждой полосе отдельно, вернуться к изначальному варианту - а слышишь уже иначе, уши зацепились за выделенные "грехи" - и вытаскивают эти грехи уже и при слушании в полной полосе. Отсюда и легенды про то, что любое вмешательство меняет звук, иногда радикально. А еще аналайзер начинает "копать" по полной, требовать переслушивания всего материала, цепляется по цепочке за одно-другое - и пошло поехало. Но это на пользу, конечно.
Просто интерпретировать надо адекватно. И время от времени давать пинка своему внутреннему аналайзеру, чтоб работал, учился распознавать.

вот мои рекомендации для тех, кто будет что-то тестировать.

применяемые в тесте фрагменты должны быть высокого качества, очень хорошо известны (лучше наизусть) и длиться не более минуты. фрагменты музыки, которые обязательно должны использоваться в тесте:
1. насыщенная оркестровая
2. с вокалом (лучше женским)
3. с глубоким хорошо прописанным быстрым контрабасом (джаз)
4. рояль
остальное уже на свой вкус.
при тестировании надо полностью сосредоточиться на музыке и анализировать все, что слышите - тембр, темпо-ритм, сцену, локализацию, частоты, атаку, послезвучия, разборчивость, воздух, наличие паразитных призвуков...

на каком носителе легче тестировать (лучше слышно разницу)? при равных условиях - на виниле.

если следовать в точности этим рекомендациям, то вероятность избавить себя от ошибочных покупок возрастет на порядки.

Ортодокх. Возможно и адаптировался. Через 15 лет. Услышал разницу в звучании ширины складок на шторах за сетапом. Услышал разницу в шнурах и пошел вверх. Послушал еще 3 года и пришел к лампе и ширику.

(24-08-2011 22:28)[robot rock] писал(а):   Так вот оно, оправдание уродливости самоделок.
Ну да, конечно, каким-то непостижимым образом аккуратный внешний вид мешает изделию звучать

Так понимаю у Вас нет возможности слушать музыку в приличном качестве, по-этому этот вакуум рассчитываете заполнить внешним видом техноизделия

(24-08-2011 22:48)WSAUDIO писал(а):  Ортодокх. Возможно и адаптировался. Через 15 лет. Услышал разницу в звучании ширины складок на шторах за сетапом. Услышал разницу в шнурах и пошел вверх. Послушал 3 года и пришел к лампе и ширику.

Так что ж, за 15 лет ни разу не вмешались?
Даже акустику не переставили, чтобы пыль протереть?
Ни один шнурок не поменяли разве? Так не бывает...

В конце концов, ширину складок в шторах изменяли же все же?
Вот и я о том же...

(24-08-2011 22:31)WSAUDIO писал(а):  Встечал случаи человек начинал слышать изменения после 15 лет практически ежедневных прослушиваний . в среднем 5-6 лет и человек начинает слышать.

очень похоже на правду.
считается, что звукорежиссер начинает слышать после пяти лет работы в студии, а становится настоящим мастером где-то после десяти. поэтому у них там раньше, чтобы сесть за пульт, надо было пять лет шнуры перетыкать и приборы подключать, не зря это все.

(24-08-2011 22:28)[robot rock] писал(а):   Так вот оно, оправдание уродливости самоделок.
Ну да, конечно, каким-то непостижимым образом аккуратный внешний вид мешает изделию звучать

Для НЕ уродливых самоделок тоже припасено острое оружие?
Ключевое слово хотел уточнить - "самоделки" или все же "уродливое" ?

---

(24-08-2011 22:52)VictorV писал(а):  поэтому у них там раньше, чтобы сесть за пульт, надо было пять лет шнуры перетыкать и приборы подключать, не зря это все.

Да, не зря. В концертной работе монтировщикам еще и покрутить ручки дают, даже обязывают предварительно выставить более-менее по звуку. А после уже приходит "тот, кто за пультом" - и достраивает как надо, заодно критикуя ошибки. Из некоторых монтировщиков после вырастают операторы...Иногда...
(ну, это раньше...вряд ли так сейчас делают)

(24-08-2011 22:52)orthodox писал(а):  

(24-08-2011 22:48)WSAUDIO писал(а):  Ортодокх. Возможно и адаптировался. Через 15 лет. Услышал разницу в звучании ширины складок на шторах за сетапом. Услышал разницу в шнурах и пошел вверх. Послушал 3 года и пришел к лампе и ширику.

Так что ж, за 15 лет ни разу не вмешались?
Даже акустику не переставили, чтобы пыль протереть?
Ни один шнурок не поменяли разве? Так не бывает...

В конце концов, ширину складок в шторах изменяли же все же?
Вот и я о том же...

Чел. проблема сильно гордый и закрытый. вхожи еденицы. 15 лет на одних шнурах. когда чел начал слышать я выставил шторы и т.д.

(24-08-2011 22:48)Yuri S писал(а):  Так понимаю у Вас нет возможности слушать музыку в приличном качестве, по-этому этот вакуум рассчитываете заполнить внешним видом техноизделия

Без перехода на личности/личный сетап вы обойтись не смогли

К сожалению, финансы не позволяют мне приобрести технику, внешний вид которой восхищает меня и заставлет желать добра и творческих успехов ее создателям.
Разумеется, речь идет о тех моделях, которые еще и играют при всем при этом.

Я абсолютно не возражаю против звучащих уродцев, но и не приветствую наплевательское отношение к своим детищам ни в каком из аспектов. А с высказыванием, мол, "дизайн мешает" - я не согласен категорически. Впрочем, 90% местных обитателей вкладывает в это слово настолько мерзкий смысл (в лучем случае "дизайном" обзывают диковинно-нелепый облик чего-либо), что спорить на эту тему мне неинтересно. Я говорю о честной технической эстетике, а не внешнем виде "шоб пацанов удивить" (буэээ).

О "мебели под заказ и шедеврах" было выше и мне стало скучно уже тогда.

З.Ы. На самом деле, отношение к "дизайну" как злокачественным новообразованиям мне понятно. За короткие 5... или уже 7? лет работы я тихо возненавидел то, во что обращают это хорошее слово из шести букв 98 из 100 отечественных умельцев. Эти люди смотрят на шедевры мировой архитектуры, листают каталоги фирм и бюро с вековой историей... А потом делаю так, что мне стыдно, словно я сам виноват.

(24-08-2011 22:48)WSAUDIO писал(а):  Послушал еще 3 года и пришел к лампе и ширику.

Когда у меня будет и возраст, и стаж аудиофильский лет 15, а не меломанский - я тоже приду к лампе и к ширику. Пока рано.

---

(24-08-2011 22:59)WSAUDIO писал(а):  Чел. проблема сильно гордый и закрытый. вхожи еденицы. 15 лет на одних шнурах. когда чел начазл слышать я выставил шторы и т.д.

Ну, наверное, потому и так долго. Менял бы чего почаще - быстрее бы услышал, не секрет...

(24-08-2011 22:52)orthodox писал(а):  [quote='WSAUDIO' pid='757619' dateline='1314215301']
Ортодокх. Возможно и адаптировался. Через 15 лет. Услышал разницу в звучании ширины складок на шторах за сетапом. Услышал разницу в шнурах и пошел вверх. Послушал 3 года и пришел к лампе и ширику.

Так что ж, за 15 лет ни разу не вмешались?
Даже акустику не переставили, чтобы пыль протереть?
Ни один шнурок не поменяли разве? Так не бывает...

В конце концов, ширину складок в шторах изменяли же все же?
Вот и я о том же...

(24-08-2011 23:03)[robot rock] писал(а):  К сожалению, финансы не позволяют мне приобрести технику, внешний вид которой восхищает меня и заставлет желать добра и творческих успехов ее создателям.
Разумеется, речь идет о тех моделях, которые еще и играют при всем при этом.

Ну так Вы не одиноки. Если б я мог купить такой звук , как у меня, фирменный и красивый - купил бы. Но увы... потому плюю на внешний вид... Но хочется изящества..Звучало бы еще лучше..

кстати, про "уродливость самоделок" - тут ведь тоже критерии оценок различаются и очень сильно,порой - полярно. из современных новоделов зацепил Лебен (не позолоченной панелью, а приборным дизайном внутри) и Ayon Polaris - я так же бы делал, если была бы база и не было бы лень.
а сам - лучше сделаю конструкцию в духе 20-30-х, навесной монтаж и моножила, все определяется ТОЛЬКО моим внутренним феншуем и целесообразностью, красота - в разводке земли, а не в позолоте ручек. кому нужен такой усилитель? тому, кто поймет и оценит. остальным - прямо противопоказан.

зы: написал, и понял, что давненько такого не делал. пора, значит

(24-08-2011 23:03)orthodox писал(а):  Когда у меня будет и возраст, и стаж аудиофильский лет 15, а не меломанский - я тоже приду к лампе и к ширику. Пока рано.

А потом просидите 5 лет на ширике и снова вернётесь на 3-хполоску, ибо ширик тоже барахло...

(25-08-2011 09:15)Юрий11 писал(а):  

(24-08-2011 23:03)orthodox писал(а):  Когда у меня будет и возраст, и стаж аудиофильский лет 15, а не меломанский - я тоже приду к лампе и к ширику. Пока рано.

А потом просидите 5 лет на ширике и снова вернётесь на 3-хполоску, ибо ширик тоже барахло...

Ну естественно. Всему свое время.

токо там двух-,трехполоска будут с тем же шириком ))

(25-08-2011 10:32)Garibald писал(а):  токо там двух-,трехполоска будут с тем же шириком ))

В качестве мидбаса или середины...со срезанным свистком

почему же... у некоторых и свистка то нет )) а некоторые просто низкочастотником ширик подпирают - вариантов много на самом деле, но вот тех, кто вернулся к "обычным" трёхполоскам - я не встречал ))