(01-09-2011 15:09)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 15:07)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а):  Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор

Антон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?

Я не только о бардачности монтажа, но и о ужасном звуке почти всех кассетных Акаев.

Айва играла ещё хуже

(01-09-2011 15:10)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:09)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 15:07)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а):  Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор

Антон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?

Я не только о бардачности монтажа, но и о ужасном звуке почти всех кассетных Акаев.

Айва играла ещё хуже

Не может быть такого, 6900 очень хвалёная модель, или с ней было совсем что-то не то, да и потом пусть 6900 играла ещё хуже, но она всего одна такая, а Акаи все как на подбор играли плохо, а это уже тенденция

(01-09-2011 15:13)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 15:10)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:09)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 15:07)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а):  Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор

Антон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?

Я не только о бардачности монтажа, но и о ужасном звуке почти всех кассетных Акаев.

Айва играла ещё хуже

Не может быть такого, 6900 очень хвалёная модель, или с ней было совсем что-то не то, да и потом пусть 6900 играла ещё хуже, но она всего одна такая, а Акаи все как на подбор играли плохо, а это уже тенденция

У меня стоит Aiwa AD-6900 в стойке (сделан только обычный сервис) и играет она - уж точно никакому Акаю не снилось. Хорошо играет.

Алексей

(01-09-2011 15:03)Konica писал(а):  Я к тому, что красота монтажа совсем не отражает качество звука
Часто даже наоборот

Вячеслав, я не о красоте монтажа, я о том что конструкция в целом выглядит продуманной/проработанной. А не просто набор хорошо звучащих плат вкинули в коробку и соединили проводами, уж как получилось.
Каждый компонент конструировался как часть общего целого а не отдельная плата. Это большой труд. И я немного знаю сколько на это тратят времени и сил (ты же вроде недешево ценишь свое время?).

(01-09-2011 15:17)Alex Nikitin писал(а):  У меня стоит Aiwa AD-6900 в стойке (сделан только обычный сервис) и играет она - уж точно никакому Акаю не снилось. Хорошо играет.

Алексей

Я грешил на голову, хоть визуально в идеале

---

(01-09-2011 15:19)minoltist писал(а):  Это большой труд. И я немного знаю сколько на это тратят времени и сил (ты же вроде недешево ценишь свое время?).

Я полностью согласен
Своё время ценю

(01-09-2011 15:19)minoltist писал(а):  

(01-09-2011 15:03)Konica писал(а):  Я к тому, что красота монтажа совсем не отражает качество звука
Часто даже наоборот

Вячеслав, я не о красоте монтажа, я о том что конструкция в целом выглядит продуманной/проработанной. А не просто набор хорошо звучащих плат вкинули в коробку и соединили проводами, уж как получилось.
Каждый компонент конструировался как часть общего целого а не отдельная плата. Это большой труд. И я немного знаю сколько на это тратят времени и сил (ты же вроде недешево ценишь свое время?).

Беда в том, что конструкция может только выглядеть хорошо продуманной, но по факту таковой не являться. И при одинаковых затратах на разработку набор платок запросто может имееть меньше потенциальных пробем, даже скорее всего. IMHO. Но, наверняка, будет дороже в производстве. Вообще, усилия производителя на уменьшение количества блоков, соединений и отсутствие проводного монтажа это, в первую очередь, желание удешевления производства.

Р.S. Если сюда добавить, что общий конструктив это далеко не все, и поделить бюджет разработки на все необходимые части, то вот и выходит часто-густо, что деки с красивой конструкцией играют не ахти, в сравнении с кучкой плат обмотанных проводами .

(01-09-2011 15:35)Yan писал(а):  Вообще, усилия производителя на уменьшение количества блоков, соединений и отсутствие проводного монтажа это, в первую очередь, желание удешевления производства.

Простите, но не согласен.
Тем более когда мы говорим о не массовой технике. Однокассетные деки не являлись массовым сегментом и удешевление производства для них странное занятие.
Если бы речь шла об средненьких автомобильных магнитолах или носимых бумбоксах - тогда согласился бы.

Не, тут я не согласен, любой бизнес стремится снизить издержки, должен, иначе просто не выжить. Не сделаешь это ты, сделают тебя И производство дек никак не исключение. Даже в топовых моделях, ибо и для них была объективная верхняя планка цены.

(01-09-2011 15:56)Yan писал(а):  Не, тут я не согласен, любой бизнес стремится снизить издержки, должен, иначе просто не выжить. Не сделаешь это ты, сделают тебя И производство дек никак не исключение. Даже в топовых моделях.

Топ очень часто убыточная или безприбыльная вещь.
Это не деньги, это вопрос статуса и престижа.
Делают их мало, разработка и запуск в производство стоит бешенных денег. Делают, как правило, на спецучастках с низкой автоматизацией производства.
Это тот случай когда "понты дороже денег".

(01-09-2011 13:21)Yan писал(а):  ... как по мне, то факт, что для местного рынка Японские производители выпускали аппараты если и не "топастие" то уж точно интереснее, с некой изюминкой. Видать снисходительно относясь к чужеземным аборигенам, не способным оценить "красоту игры"

Это действительно факт, что японские фирмы выпускали топовые модели для местного региона (и иногда для всей Азии), которых не было в программе мировых продаж. У тех же Victor/JVC это были деки DD-10 (1981)/ DD-9 для остальных, TD-V707, упомянутая TD-V931 (1990)/ TD-V731 для остальных, у Sony - TC-K555ESA-X/ TC-K333ESA-X(TC-K9**ES) для остальных.
Отличались девайсы и комплектацией - для Азии аморфные головы, кварцевая стабилизация, другие (лучшие) типы элементов, и это "чёрным по белому" отражено в сервисных инструкциях.
Кроме того, многие линейки моделей в самой Японии запускались в "пилотную" продажу на полгода/год ранее, чем мировые, для обкатки, так сказать. От того и частая путанница о годах выпуска.
Всё это относится, естественно, не только к декам.

(01-09-2011 14:59)Konica писал(а):  Видать акаевские конструктора не учились в Одесском политехе с их "пьяным" монтажём и проводами накруткой

Про монтаж понятно, а провода с накруткой на острые грани - один из надёжнейших способов соединения в военном/промышленном применении, хоть и очень не удобен в ремонте .

(01-09-2011 13:26)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 12:56)Yan писал(а):  

(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а):  ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...

Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.

Да, всё верно, но если быть точным, ЛПМ всё же двухмоторный, просто второй мотор работает сугубо на перемотку.

---

(01-09-2011 13:15)minoltist писал(а):  Так кто таки в курсе - где кто топ?
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?

Виталий, всё элементарно, это топы линеек разных годов, 931 в первую очередь топ 89 года или 90-ого,точно не помню, и для японского рынка, предтопом для японского рынка той линейки где 931 модель, была 721 модель, а 1050 топ линейки 92 года, 1010 топ линейки 89 года.

Нет Антон у них еще была модель 731...

(01-09-2011 16:00)minoltist писал(а):  Топ очень часто убыточная или безприбыльная вещь.
Это не деньги, это вопрос статуса и престижа.
Делают их мало, разработка и запуск в производство стоит бешенных денег. Делают, как правило, на спецучастках с низкой автоматизацией производства.
Это тот случай когда "понты дороже денег".

На практике топ не бывает абсолютным - оторванным от "кормящей" производственной линейки. Ни по соображениям маркетинга, ни по производственно-технологическим и прочим объективным ограничениям. Даже престиж не может все
Идеальных, точнее бескомпромиссных, дек нет.

дак и женщин идеальных нет .

дак и не нужно, ибо скука это

И это правильно .

(01-09-2011 17:26)Ниро писал(а):  

(01-09-2011 13:26)Sonor писал(а):  

(01-09-2011 12:56)Yan писал(а):  

(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а):  ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...

Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.

Да, всё верно, но если быть точным, ЛПМ всё же двухмоторный, просто второй мотор работает сугубо на перемотку.

---

(01-09-2011 13:15)minoltist писал(а):  Так кто таки в курсе - где кто топ?
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?

Виталий, всё элементарно, это топы линеек разных годов, 931 в первую очередь топ 89 года или 90-ого,точно не помню, и для японского рынка, предтопом для японского рынка той линейки где 931 модель, была 721 модель, а 1050 топ линейки 92 года, 1010 топ линейки 89 года.

Нет Антон у них еще была модель 731...

Значит и 731, но это не столь важно, по-моему это практически идентичные модели, 721 и 731.

---

(01-09-2011 17:26)Yan писал(а):  

(01-09-2011 16:00)minoltist писал(а):  Топ очень часто убыточная или безприбыльная вещь.
Это не деньги, это вопрос статуса и престижа.
Делают их мало, разработка и запуск в производство стоит бешенных денег. Делают, как правило, на спецучастках с низкой автоматизацией производства.
Это тот случай когда "понты дороже денег".

На практике топ не бывает абсолютным - оторванным от "кормящей" производственной линейки. Ни по соображениям маркетинга, ни по производственно-технологическим и прочим объективным ограничениям. Даже престиж не может все
Идеальных, точнее бескомпромиссных, дек нет.

Однако было время когда компании иногда больше работали на имя, нежели на массовость конвейера, тогда и получались топ шедевры.

.



по-моему это практически идентичные модели, 721 и 731.

731 модель скорее ближе к 931, типа как у AKAI GX-95 и GX-75.

На фото 931 731 и 721 соответсвенно:

Еще интересная дека у Виктора это Victor DD-VR9. Очень редкая, гоняюсь уже давно, но пока результат нулевой...

Удалось найти только VICTOR DD-V9.

Они очень похожи, сдается мне что просто спустя год просто изменили дизайн.

Самые достойные экземпляры Victor/JVC есть в музее кассетных дек.
http://victor-deck.com/

---

(01-09-2011 21:14)Ниро писал(а):  .

Еще интересная дека у Виктора это Victor DD-VR9. Очень редкая, гоняюсь уже давно, но пока результат нулевой...

Константин она реверсная с поворотной головой ,намучаешся с ней

(01-09-2011 18:46)Sonor писал(а):  Значит и 731, но это не столь важно, по-моему это практически идентичные модели, 721 и 731.

Это модели разных поколений - и 721-я есть, скорее, аналогом 931-й...
При "живой" 931-й существовала 731-я, когда, спустя пару лет, вышла в серию 721-я, моделью "помладше" стала 711-я....

У меня была 931-я и есть 721-я....
Уебанский дизайн 931-й модели меня сильно раздражал...

(02-09-2011 01:48)K.V.V. писал(а):  

(01-09-2011 18:46)Sonor писал(а):  Значит и 731, но это не столь важно, по-моему это практически идентичные модели, 721 и 731.

Это модели разных поколений - и 721-я есть, скорее, аналогом 931-й...
При "живой" 931-й существовала 731-я, когда, спустя пару лет, вышла в серию 721-я, моделью "помладше" стала 711-я....

У меня была 931-я и есть 721-я....
Уебанский дизайн 931-й модели меня сильно раздражал...

На вкус и цвет сами знаете ...

---

(02-09-2011 00:04)serjo писал(а):  Самые достойные экземпляры Victor/JVC есть в музее кассетных дек.
http://victor-deck.com/

---

(01-09-2011 21:14)Ниро писал(а):  .

Еще интересная дека у Виктора это Victor DD-VR9. Очень редкая, гоняюсь уже давно, но пока результат нулевой...

Константин она реверсная с поворотной головой ,намучаешся с ней

Да ничего страшного главное чтобы головка была не запилена.
У меня есть DD-V9 очень даже не плохая игрушка!