(10-10-2011 21:59)maxbor писал(а):  Насчет прослушки ДОТов - Ян в принципе уже все описал что было проделано. От себя добавлю что самое сложное в сравнении это временной промежуток - чем он больше тем сильнее "додумывает" мозг - и в некоторых случаях (когда ждешь) - может показаться что появились новые детали в звуке. Как только уменьшаешь этот временной отрезок и анализируешь "улучшения" - то часто оказывается что их попросту нет. В любом случае - на любой товар - есть свой покупатель...

Сам я ДОТы не прослушивал, вернее при мне их не снимали или ставили. Временной промежуток между снятием и установкой может оказаться коварным. Еще может сбить настройку на прослушивание вставание с места и хождение туда, сюда. Я бы записал на хорошую дечку с дотами и без них, и прослушал запись не вставая с места несколько раз. Иногда отличия и особенности слышны сразу, иногда надо разбираться.

если прослушиваешь свой любимый №1 диск(затертый до дыр) где каждый шорох и призвук до боли знаком там особо вставать(ходить) также "снимать -ложить" не нужно, сразу все слышно...

(12-10-2011 09:56)janikol писал(а):  если прослушиваешь свой любимый №1 диск(затертый до дыр) где каждый шорох и призвук до боли знаком там особо вставать(ходить) также "снимать -ложить" не нужно, сразу все слышно...

Соглашусь,если слышно то слышно. А сидеть,выслушивать и думать,при чудилось или нет-это лишнее.

(10-10-2011 21:59)maxbor писал(а):  Насчет прослушки ДОТов - Ян в принципе уже все описал что было проделано. От себя добавлю что самое сложное в сравнении это временной промежуток - чем он больше тем сильнее "додумывает" мозг - и в некоторых случаях (когда ждешь) - может показаться что появились новые детали в звуке. Как только уменьшаешь этот временной отрезок и анализируешь "улучшения" - то часто оказывается что их попросту нет. В любом случае - на любой товар - есть свой покупатель...

Налицо яркий пример самовнушения! Уважаемые коллеги загодя настроились на то, что никаких изменений в звуке не будет , ну и конечно ничего не услышали. Зачем ломать свои , такие родные стереотипы , родом из 20 -го века? Уж лучше сказать себе твёрдым голосом гипнотизёра: "этого нет, потому что быть не может!" И всё нормально. А если добавить волшебную фразу - это всё развод для лохов-гуманитариев, а я "на физмате кончал", тогда совсем хорошо становится. Вобщем внушили вы себе товарищи, что разницы нет!

AleksR
Одни внушили себе что влияет, а вторые что нет... Дальше каждый выбирает себе тот вариант, который ему ближе.

(12-10-2011 09:56)janikol писал(а):  если прослушиваешь свой любимый №1 диск(затертый до дыр) где каждый шорох и призвук до боли знаком там особо вставать(ходить) также "снимать -ложить" не нужно, сразу все слышно...

Согласен с Вами. Одно маленькое Но. Если в системе долго ничего не менялось и к звуку привык, то изменения очень заметны. Я мог прийти к товарищу через месяц и услышать изменения, если до этого он долго ничего не менял. При постоянных экспериментах, переделках, прослушиваниях новых устройств даже свой любимый и знакомый до дыр диск может оказаться каламбуром в голове. Вот чтобы избежать этого, я использую магнитофон и сравниваю по контрасту. Признаки улучшения или ухудшения как-бы в голове уже сложились, вот на них и опираюсь.

(12-10-2011 10:10)AleksR писал(а):  Налицо яркий пример самовнушения! ... Вобщем внушили вы себе товарищи, что разницы нет!

До слез нах!

Продавцы БАД и всяких эмвеев с цептерами, возьмите фразу на вооружение. Это же просто охренительно:
- Ваш товар чудо, вопреки всем посулам ничем не отличается от ширпотреба.
- Вы просто внушили себе, что разницы нет!

(12-10-2011 10:24)[robot rock] писал(а):  

(12-10-2011 10:10)AleksR писал(а):  Налицо яркий пример самовнушения! ... Вобщем внушили вы себе товарищи, что разницы нет!

До слез нах!

Продавцы БАД и всяких эмвеев с цептерами, возьмите фразу на вооружение. Это же просто охренительно:
- Ваш товар чудо, вопреки всем посулам ничем не отличается от ширпотреба.
- Вы просто внушили себе, что разницы нет!

Вместо того чтобы прикалываться, взяли бы сами и послушали у себя дома. И имели бы точный ответ. Большое количество людей используют ДОТы в своих аппаратах и очень довольны звуком. Но вы этого не замечаете, и видимо считаете их всех конченными идиотами и лохами, которых обманули гнусные продавцы, а вот паре других товарищей, которые в своей системе не услышали (или не поняли) действий этих ДОТов, вы сразу верите . Ну не странно ли это, если не больше.

Владимир, вы не совсем правы. Насчет идиотов и лохов - ваши слова.
Я склонен лишь полагать, что доверчивые люди (и это касается не только ДОТов и аудио) склонны верить почти во все; грамотно п(р)одать им можно все, что угодно.
Разумеется, "тупое" психологическое давление не принесет желаемого эффекта. Не нужно уговаривать - нужно подготовить почву и человек сам придет к нужным выводам, да еще и примет их за свои

Пылесос Кирби, кстати, не желаете? "Дизайн от Харли-Дэвидсон" и все такое прочее.

Что касается впечатлений janikol и maxbor - позвольте уж мне самому решить, кому доверять

VladimirNB
Немного оффтопа: а вы БАДы тоже употребляете? Ведь очень многим они РЕАЛЬНО помогают! Есть правда неверующие, которым научное обоснование принципов работы подавай...

(12-10-2011 09:06)Andrey-1973 писал(а):  Молодцы,собрались послушали,сделали для себя выводы,поделились инфой с другими.

И , я о том же, притом с самого начала. Да, и вообще - по жизни.
Как можно о чём-то судить , а тем более утверждать, если не слышал, не видел, не пробовал!!! А вот здесь - "Молодцы,собрались послушали,сделали для себя выводы,поделились инфой с другими."
И то, что не услышали для себя ничего положительного, - тоже результат.
Зато люди знают (для себя!) о чём говорят.Но это не мешает другим, кому это интересно , пытаться послушать и сделать ,какой-либо, вывод для себя! Чтобы не зависеть от чьего-либо мнения.
Ян не даст соврать, хоть результат прослушки для меня не выгоден, как для продавца, но я несколько раз его просил описать правдивые впечатления от прослушки. Потому, что считаю, что любое мнение , если оно основано на реальном эксперименте , имеет право на жизнь. А заниматься болтологией и флудом, как-то...

(12-10-2011 10:48)maxbor писал(а):  VladimirNB
Немного оффтопа: а вы БАДы тоже употребляете? Ведь очень многим они РЕАЛЬНО помогают! Есть правда неверующие, которым научное обоснование принципов работы подавай...

А вы специалист по БАДам? Хорошо в этом разбираетесь? Ну если пытаетесь судить.

VladimirNB
Уж достаточно имел контактов, с людьми их распространяющими - и там аргумент один - "помогает". Впрочем как и здесь - "работает".

(12-10-2011 11:04)maxbor писал(а):  VladimirNB
Уж достаточно имел контактов, с людьми их распространяющими - и там аргумент один - "помогает". Впрочем как и здесь - "работает".

А сами не пробовали ведь!
А в магазине покупаете сыр, колбасу, масло сливочное, конфеты, пиво, хлеб, ну и так далее... И верите что они сделаны из того что написано на их упаковке
Явная двойственность в сознании и в поведении.

(12-10-2011 11:04)maxbor писал(а):  VladimirNB
Уж достаточно имел контактов, с людьми их распространяющими - и там аргумент один - "помогает". Впрочем как и здесь - "работает".

Не по теме конечно, но с одним из видов БАДов, а именно с соком "Нони" лично знаком. И как не странно , лично мне, с одной конкретной болячкой помогло.

(12-10-2011 11:15)AleksR писал(а):  

(12-10-2011 11:04)maxbor писал(а):  VladimirNB
Уж достаточно имел контактов, с людьми их распространяющими - и там аргумент один - "помогает". Впрочем как и здесь - "работает".

Не по теме конечно, но с одним из видов БАДов, а именно с соком "Нони" лично знаком. И как не странно , лично мне, с одной конкретной болячкой помогло.

БАДы помогают практически всем поддерживать и укреплять здоровье. Если они от достаточно известного производителя (ибо фирм-однодневок и там хватает), и правильно выбраны для каждого конкретного человека. Что тоже в общем то искусство.
А когда здоровье уже сильно подорвано, то естественно надо в первую очередь лечиться у хороших врачей, и попутно (для поддержания) пить и всевозможные витаминные и прочие БАДы.
Но некоторым на себя просто жаль денег. А когда уже поздно и в ход идет все что попадается под руки, тогда и слышишь громкие крики, мол не помогает, все жулики, развод на деньги , ну и т.д. Плюс к этому также рьяно ругают и всех врачей. Но если кто то зарабатывал свои проблемы со здоровьем в течение десятков лет, то и процесс выздоровления и восстановления не может пройти за пару недель. Ну если это конечно не насморк.

VladimirNB
Вашу позицию понял - вести дальнейшую дискуссию не вижу целесообразной. Удачи.
З.ы. Как вариант пора бы аудиофильские БАДы вам предлагать, улучшающие разрешение слуха и т.д. Смотрите проморгаете нишу!

VladimirNB, Ваши паралели немного непонятны
какая двойственность?, какое сомовнушение?, я для всего этого приложил некие усилия, два раза ездил в службу доставки, оплатил в оба конца пересылку, неделю носился с ДОТами и прослушками по всему Мариуполю, потратил определенное количество своего времени и нервов, чего только стоило уговаривать местных аудиофилов вскрывать свои апараты, а многие вообще(как неверующие) отказали в прослушке в том числе и некоторые наши форумчане
...и после этого утверждаете что был некий определенный настрой и я не хотел услышать? тем более я слушал не в одиночестве

(12-10-2011 11:34)janikol писал(а):  VladimirNB, Ваши паралели немного непонятны
какая двойственность?, какое сомовнушение?, я для всего этого приложил некие усилия, два раза ездил в службу доставки, оплатил в оба конца пересылку, неделю носился с ДОТами и прослушками по всему Мариуполю, потратил определенное количество своего времени и нервов, чего только стоило уговаривать местных аудиофилов вскрывать свои апараты, а многие вообще(как неверующие) отказали в прослушке в том числе и некоторые наши форумчане
...и после этого утверждаете что был некий определенный настрой и я не хотел услышать? тем более я слушал не в одиночестве

Про настрой и самовнушение я писал, а не Владимир. Именно эти аргументы , уважаемый Максим приводил, когда я рассказывал о прогреве кабелей. Так что "бей противника его же оружием!"

(12-10-2011 11:52)AleksR писал(а):   Так что "бей противника его же оружием!"

лично я нехочу иметь "противников", ...в крайнем случае оппонентов, ведь цель у нас все же одна, получить звучание максимально близкое к реальному