(19-10-2011 16:59)BlackPhantom писал(а):  

(19-10-2011 16:55)etlik писал(а):  

(19-10-2011 16:47)BlackPhantom писал(а):  

(19-10-2011 16:45)etlik писал(а):  но прислушиваясь к живому звуку заметил, что живой звук, имеет теплоту,

странно конечно, всегда думал, что живой звук есть отправная точка, от которой уже идут изменения в более теплый или холодный звук.

С отправной точкой понятно и конечно это правильно, а вот дальше не понял, что вы хотели сказать

хотел сказать, что аппаратура искажает звук, а живой не может быть холодным или теплым.

О Нет, Вы что потому-то он и живой, что тёплый и мягкий не смотря на иногда присущую резкость.
Но это конечно ИМХО, но моё.

---

(19-10-2011 17:01)Юрий11 писал(а):  

(19-10-2011 16:59)BlackPhantom писал(а):  хотел сказать, что аппаратура искажает звук, а живой не может быть холодным или теплым.

Почти все инструменты звучат тепло. Ф-но например нет. Оно звучит терпко и со стеклом на верхних нотах.

Оно Всё равно не холодное Ф-но я б назвал белым, отдельная категоря звука, как и голос к примеру, но голос это живой + природный, но разница в звуке будет даже если будут меняться музыканты, пусть не огромна но будет. тут ещё можно вспомнить, что играет то живой человек вкладываю в музыку свою эмоциональность и душу

(19-10-2011 17:03)etlik писал(а):  О Нет, Вы что потому-то он и живой, что тёплый и мягкий не смотря на иногда присущую резкость.
Но это конечно ИМХО, но моё.

живой звук может быть разным. это сильно зависит от помещения, где велась запись.
например, акустическую гитару можно записать в Нью-Йоркской студии Аватар, где все стены, потолок и плавающий пол обшиты деревом (мое любимое акустическое оформление) - и это будет теплый звук. а можно в комнате, обложенной кафелем, в душевой - и это будет холодный звук. все зависит от того, для чего изначально задумывалась запись, для какого стиля музыки. а вот аппаратура должна отыграть и передать тональный и тембральный баланс записи корректно.

(19-10-2011 17:19)VictorV писал(а):  

(19-10-2011 17:03)etlik писал(а):  О Нет, Вы что потому-то он и живой, что тёплый и мягкий не смотря на иногда присущую резкость.
Но это конечно ИМХО, но моё.

живой звук может быть разным. это сильно зависит от помещения, где велась запись.
например, акустическую гитару можно записать в Нью-Йоркской студии Аватар, где все стены, потолок и плавающий пол обшиты деревом (мое любимое акустическое оформление) - и это будет теплый звук. а можно в комнате, обложенной кафелем, в душевой - и это будет холодный звук. все зависит от того, для чего изначально задумывалась запись, для какого стиля музыки. а вот аппаратура должна отыграть и передать тональный баланс записи корректно.

Именно для раскрытим этого вопроса, я создавал ветку -
"Аналоговое или натуральное звучание, какое оно должно быть?"
Абсолютно согласен

навеяло в тему натуральности....

Тебе больше блондинки нравятся или брюнетки?
- Мне сиськи нравятся.
- Ну а цвет волос?
- Я не люблю когда на сиськах растут волосы

сорри за оффтоп

Виталик это больше к системам же относиться а вот натуральный звук, (тоесть природный и живой) он же для всех един, ну например блондинки.

(19-10-2011 18:09)etlik писал(а):  Виталик это больше к системам же относиться а вот натуральный звук, (тоесть природный и живой) он же для всех един, ну например блондинки.

то есть если на сиськах у блондинки растут натуральные волосы у Вас не будет желания изменить ситуацию?

(19-10-2011 18:26)groove писал(а):  

(19-10-2011 18:09)etlik писал(а):  Виталик это больше к системам же относиться а вот натуральный звук, (тоесть природный и живой) он же для всех един, ну например блондинки.

то есть если на сиськах у блондинки растут натуральные волосы у Вас не будет желания изменить ситуацию?

А это уже совсем другая история к ней я тношусь так- хороший усь- играет любую запись и любое исполнение хрошои приятно А Бывает, что усь может хорошо играть только при подаче очень качественной записи и тп... что не всегда удобно

(19-10-2011 14:59)Fisha писал(а):  

(19-10-2011 14:52)edgar писал(а):  Я хоть и лицо заинтересованное, но скажу - дважды разные системы с 405-2 сливали моему усилителю, даже на базе Денон 500.

и сразу хочется зацепиться за слово "сливали"
слушал Ваш и 405 у себя. квод был просто другой, ощущения именно такие как описал BlackPhantom

Да тут все усилители "сливают" усилителям ТС Это априори

(18-10-2011 10:39)NikolayK писал(а):  https://hi-fi-forum.net/thread-10068-page-5.html Сообщение: #85

Отзыв человека ,который в разное время был владельцем обеих усилителей.

Протестую!
Ваша Честь, господа присяжные, свидетель iSAM никогда не был владельцем наших усилителей. Я привозил ему усилитель на несколько часов. Между событиями прошло больше месяца. Ни о каком корректном сравнении даже речи быть не может. К тому же свидетель мне сообщил, что совершал не покупку, а обмен и на выгодных для него условиях.

(19-10-2011 20:15)Кулибин писал(а):  Ни о каком корректном сравнении даже речи быть не может.

насколько я понял, Вам предлагали "корректное" сравнение, от которого Вы отказались. Смысл тогда Вашего поста ?

Смысл наверное в том, чтобы выиграть соревнование не принимая в нём участия, дабы не проиграть...

Смысл поста в том чтобы не вводили читателя в заблуждение.
Кто мне предлагал сравнение?
Я отказался встречаться с конкретными персонажами (причину объяснил) и всего то
кто будет проводить это сравнение и каким оно должно быть чтобы было корректным? А вообще-то я давно уже все сравнил. О результатах не писал, но смысл надеюсь понятен.

Корректное сравнение, на мой взгляд, в первую очередь подразумевает наличие нескольких незаинтересованных экспертов. А Вы пишите: "я уже всё сравнил". Таким образом Вы можете высказать только своё личное мнение о звуке.
Кто-то в этой ветке предлагал предоставить свой полигон.

Погнали по 45 кругу!
Хорошь уже

Здесь незаинтересованных нет, и экспертов, насколько мне известно, тоже. Здесь форум, каждый высказывает свое личное мнение. По конкретному образцу я о звуке не высказывался. Я писал исключительно о качестве изготовления и моральных принципах. Прошу это учесть и не передергивать. Когда образец был у меня, то его слушали и другие люди. Поскольку мнение получилось единогласным, то я имею полное право его высказать. И вообще отмотайте ветку назад и почитайте посты хозяина. Обратите внимание, как он его характеризует со включенным буфером, а пишет он, что изменилось до неузнаваемости. Разумеется, в лучшую сторону. Так вот каким оно было, если изменилось до неузнаваемости? Все, не могу, ржу не могу. Уже почти под столом.

(19-10-2011 22:04)Кулибин писал(а):  ........

Уважаемый Кулибин, не будете ли вы против предоставить мне, под залог, ваш усилитель с целью сравнения его с изделиями Эдгара , а заодно и с своим усилителем ?

(19-10-2011 17:19)VictorV писал(а):  

(19-10-2011 17:03)etlik писал(а):  О Нет, Вы что потому-то он и живой, что тёплый и мягкий не смотря на иногда присущую резкость.
Но это конечно ИМХО, но моё.

живой звук может быть разным. это сильно зависит от помещения, где велась запись.
например, акустическую гитару можно записать в Нью-Йоркской студии Аватар, где все стены, потолок и плавающий пол обшиты деревом (мое любимое акустическое оформление) - и это будет теплый звук. а можно в комнате, обложенной кафелем, в душевой - и это будет холодный звук. все зависит от того, для чего изначально задумывалась запись, для какого стиля музыки. а вот аппаратура должна отыграть и передать тональный и тембральный баланс записи корректно.

Абсолютно верно.
Кстати в этой связи замечу, что существует так называемое "сравнение по контрастам", которое описал Питер Квортруп в интервью журналу Аудио Мангазин (номер не помню, много лет назад).
Суть его заключается в том, что при прочих равных лучше та система (компоненты), которая показывает наибольшую разницу в разных записях.
То есть поскольку все записи сделаны в разных студиях то есть в совершенно разных акустических условиях, с использованием разных музыкальных инструментов, разных микрофонов, с разными устройствами обработки звука (компрессоры, эквалайзеры, гейты, энхансеры, ревербераторы и т.д.), разными музыкантами и певцами в конце концов, то и при воспроизведении они должны быть очень разными.
То есть лучше та система, которая показывает больше разницы по всем параметрам, при смене дисков и треков.
Это конечно далеко не все, но в основном я с ним согласен.
Косвенно это говорит о прозрачности системы и минимуме отсебятины.

Что касается звучания живых инструментов...
Как человек периодичиски "работающий" живые концерты, замечу - вы не выдержите и одной минуты в не большом (метров до 40?) закрытом помещении, с "живым" саксофоном. Про трубы я даже не заикаюсь. Слушал не обработанную запись конденсаторным микрофоном-прищепкой Аудиотехника, с раструба саксафона - энергетика сумасшедшая.
Но на комерческой записи все это так "причесывают", что почти весь драйв убивают.

Я за то, что бы максимально передать вот эту энергетику, поскольку на мой взгляд от нее в наибольшей степени зависит эмоциональность (музыкальность). Пусть даже при этом некоторые особо резко и ярко записаные диски прозвучат не совсем комфортно.
К выше сказанному одно маленькое, но очень важное замечание - если система (здесь система - это в основном акустика + помещение) обладает мощным, глубоким басом и тональный баланс ровный - дискомфорта не будет даже на резких и ярких записях!, да же если в записи (как вы думаете ) басов нет.

Я против техники, сглаживающей и "причесывающе" звучание настолько, что все (даже изначально резкие и яркие) диски звучат на ней мягко и комфортно.
Да, на проблемных записях "напрягает" такая система меньше - но и "цепляет" настолько же меньше.
Это мое мнение.
Конечно, если цель создать систему служащюю фоном для других занятий, то здесь все наоборот.

Может кому то пригодится - построение системы нужно начинать со связки... акустические системы - помещение прослушивания!!
Только когда удастся получить ровный тональный баланс, включающий мощный, глубокий бас (на данном этапе не важно с каким усилителем и источником), можно приступать к подбору других компонентов системы, источника, усилителя, кабелей и т.д.
Иначе этот подбор превратится в исправление недостатков связки акустика-помещение - покупкой "кривых" компоненов, с безполезной тратой времени, нервов, денег и т.д.
Это наблюдение я сделал на примере огромного количества систем и нахожу подтверждения ему постоянно (даже сегодня ).

(19-10-2011 22:07)ADV писал(а):  

(19-10-2011 22:04)Кулибин писал(а):  ........

Уважаемый Кулибин, не будете ли вы против предоставить мне, под залог, ваш усилитель с целью сравнения его с изделиями Эдгара , а заодно и с своим усилителем ?

Браво

(19-10-2011 22:42)BlackPhantom писал(а):  

(19-10-2011 22:07)ADV писал(а):  

(19-10-2011 22:04)Кулибин писал(а):  ........

Уважаемый Кулибин, не будете ли вы против предоставить мне, под залог, ваш усилитель с целью сравнения его с изделиями Эдгара , а заодно и с своим усилителем ?

Браво

Пожалуйста,дайте под залог.

(19-10-2011 22:07)ADV писал(а):  

(19-10-2011 22:04)Кулибин писал(а):  ........

Уважаемый Кулибин, не будете ли вы против предоставить мне, под залог, ваш усилитель с целью сравнения его с изделиями Эдгара , а заодно и с своим усилителем ?

Сообщите Ваш телефон в личку или перезвоните мне. Можно прямо сейчас и даже позже. Домой разумеется.