На самом деле в центре религиозного поиска стоит не Бог — в центре его стоит смерть. Без смерти не было бы вообще никакой религии. Именно смерть заставляет чело­века исследовать и искать запредельного, бессмертного. /Ошо/

(22-10-2011 12:13)vsedobre писал(а):  На самом деле в центре религиозного поиска стоит не Бог — в центре его стоит смерть. Без смерти не было бы вообще никакой религии. Именно смерть заставляет чело­века исследовать и искать запредельного, бессмертного. /Ошо/

А движущей силой поиска, есть страх.
Посему, смерть есть благо,
ибо освобождает Жизнь от всего, что перестает развиваться.
Найдя запредельное, мы находим ее (смерти) отсутствие

Верю во всех Богов которые придумали люди и во всех которые придумают, верю в открытый индивидуализм, солипсизм, гностицизм и гедонизм...Верю в оккультизм.

2Ineey, не всегда дело в доказывании. Иногда и другие цели преследуются, и срабатывают.

---

2Ineey, не всегда дело в доказывании. Иногда и другие цели преследуются, и срабатывают.

\\\\\\\\\\Будьте как свиньи, будьте моральными уродами, иначе не войдете в Царствие небесное, так могла бы сказать Церковь, я думаю\\\\\\\\\\

Ортодокс, то ли с церквями не везло, то ли с способностью анализировать и переваривать инфу.

Свидетельство. Ад и Рай.

это можно с интересом послушать, но никто это не воспримет как аргумент.

(26-10-2011 11:17)Saburov писал(а):  это можно с интересом послушать, но никто это не воспримет как аргумент.

Это не аргумент, а свидетельство.
Кстати, в нём же сказано такое: "Кто уведомлён был, но не удосужился принять и начать исполнять, тот гореть в Аду будет", а также, кто знал и мог предупредить таких, но не сделал этого, кровь попавших в Ад на таком будет.
И насчёт детей попавших в Ад тоже интересно сказано было что "Они узнали о существовании Ада и Рая и у них появилось право выбора."
Так что тогда говорить о взрослых, знающих всё.

(25-10-2011 21:54)Saburov писал(а):  

Цитата:Будьте как свиньи, будьте моральными уродами, иначе не войдете в Царствие небесное, так могла бы сказать Церковь, я думаю

Ортодокс, то ли с церквями не везло, то ли с способностью анализировать и переваривать инфу.

Не, везло с Церквями. И везет.
Но разве христианство официально не утверждает, что от рождения нет человека без греха, несмотря что Спаситель на кресте вроде как искупил? Ну понятно, не для всех искупил, а для тех, кто свои, кто к Нему пришел. Чего ему для кого попало стараться-то, для всего человечества? Хочешь спасения - отработай, побудь рабом. Божьим. Недолго, всего лишь до смерти телесной.
Честная сделка, ага. Как воду в пустыне продавать - дорого? А походи, мож дешевле найдешь.
Осталось доказать, и это главная работа, что это есть вода, а это есть пустыня.
Глядя на этот мир, похожий на рай, на прекрасных людей в нем - трудно поверить,
что все они «порождения ехиднины» (как сказал Спаситель сами знаете о ком) - хотя и «порождений» много, конечно.
Но с ними когда-то разберутся, не век им царствовать, тем паче наглеют безмерно последнее время.

То есть, «кто не с нами, то грешник» - это нельзя говорить?
Если нельзя - отчего Вы говорили раньше? Причем в грешники непрощенные попали все религии мира, кроме одной.
И то не всей, а определенного ответвления, коих в ней не перечесть.
Правда, каждое из них считает так же - что только в нем спасение.
А если можно так сказать - то в чем я ошибся?

Само признание того факта, что можно быть «смертельным грешником», не совершив никакого греха - это уже немного не того, но выгодно, конечно. Куда бы ни пришел, кого бы ни встретил - сам Д"Артаньян, а все кругом — п… грешники. Красиво...

(26-10-2011 12:30)orthodox писал(а):  Не, везло с Церквями. И везет.
Но разве христианство официально не утверждает, что от рождения нет человека без греха, несмотря что Спаситель на кресте вроде как искупил? Ну понятно, не для всех искупил, а для тех, кто свои, кто к Нему пришел. Чего ему для кого попало стараться-то, для всего человечества? Хочешь спасения - отработай, побудь рабом. Божьим. Недолго, всего лишь до смерти телесной.

Давайте начнём с того, а что лично Вы сделали для Него ?
Если ничего, то по какому праву расчитываете на то, что Он что-то должен сделать для Вас ?
И почему Вас так смущает необходимость побыть рабом Божьим ?
Что предполагает рабство Божье ? Всего навсего не грешить и исполнять заповеди Господни. И ничего больше.
Почему все кто грешат, находясь при этом в рабстве Дьявола и являясь рабами греха ничуть при этом не смущаются и считают, что это всё нормально ?
Те кто служат Дьяволу являются его рабами и он их господин. И это естественно, что по окончании телесной жизни такие люди пойдут в царство своего господина - Дьявола. Тоесть, к нему в его обитель - в Ад.
Господь всем дал право выбора и никого насильно забирать на Небеса не будет.
Хотите служить Дьяволу ? Это ваш выбор. И следовательно дорога в Ад - это тоже ваш выбор.
Хотите попасть в Рай ? Отрекитесь от Дьявола и от всех обетов, данных ему, и от всех сделок заключённых с ним.
Примите Иисуса своим Господом, отрекитесь от всех своих грехов и, по возможности, начните служить ему. Исполняйте Заповеди Господни.
Это будет тоже Ваш выбор. Он должен быть осознанным.
Тогда: "Кто призовёт имя его - спасётся" ... "Ибо нет пути иного к отцу моему, кроме как через Меня".
Коротко об этом можно прочитать здесь: ... Иисус Господь ! ...

Всё просто.
У Вас есть выбор.

(26-10-2011 12:51)Valery_Dnepr писал(а):  Те кто служат Дьяволу являются его рабами и он их господин. И это естественно, что по окончании телесной жизни такие люди пойдут в царство своего господина - Дьявола. ...
Господь всем дал право выбора и никого насильно забирать на Небеса не будет.
Хотите служить Дьяволу ? Это ваш выбор.

Есть информация, что свобода выбора существует только при выборе пути Добра. А при сделке со Злом, душа такой возможности лишается - навсегда.

(26-10-2011 13:09)Alexandr K писал(а):  Есть информация, что свобода выбора существует только при выборе пути Добра. А при сделке со Злом, душа такой возможности лишается - навсегда.

Так было до Рождества Христова по Ветхому Завету.
Но с рождением Иисуса начал действовать Новый Завет, согласно которому:

"Бог даровал нам жизнь вечную, и эта жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божьего имеет жизнь, не имеющий Сына Божьего не имеет жизни." 1 Иоан.5:12
Иисус – единственный путь к Богу. Он сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Иоан.14:6

В Новом Завете сказано:

Деяние 2:21 "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется."

Римлянам 10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется."

(26-10-2011 12:30)orthodox писал(а):  

(25-10-2011 21:54)Saburov писал(а):  

Цитата:Будьте как свиньи, будьте моральными уродами, иначе не войдете в Царствие небесное, так могла бы сказать Церковь, я думаю

Ортодокс, то ли с церквями не везло, то ли с способностью анализировать и переваривать инфу.

Не, везло с Церквями. И везет.
Но разве христианство официально не утверждает, что от рождения нет человека без греха, несмотря что Спаситель на кресте вроде как искупил? Ну понятно, не для всех искупил, а для тех, кто свои, кто к Нему пришел. Чего ему для кого попало стараться-то, для всего человечества? Хочешь спасения - отработай, побудь рабом. Божьим. Недолго, всего лишь до смерти телесной.
Честная сделка, ага. Как воду в пустыне продавать - дорого? А походи, мож дешевле найдешь.
Осталось доказать, и это главная работа, что это есть вода, а это есть пустыня.
Глядя на этот мир, похожий на рай, на прекрасных людей в нем - трудно поверить,
что все они «порождения ехиднины» (как сказал Спаситель сами знаете о ком) - хотя и «порождений» много, конечно.
Но с ними когда-то разберутся, не век им царствовать, тем паче наглеют безмерно последнее время.

То есть, «кто не с нами, то грешник» - это нельзя говорить?
Если нельзя - отчего Вы говорили раньше? Причем в грешники непрощенные попали все религии мира, кроме одной.
И то не всей, а определенного ответвления, коих в ней не перечесть.
Правда, каждое из них считает так же - что только в нем спасение.
А если можно так сказать - то в чем я ошибся?

Само признание того факта, что можно быть «смертельным грешником», не совершив никакого греха - это уже немного не того, но выгодно, конечно. Куда бы ни пришел, кого бы ни встретил - сам Д"Артаньян, а все кругом — п… грешники. Красиво...

Извиняюсь конечно, но сумбур полнейший. Еще и ошибки типа приписывания слов Иоанна Крестителя Спасителю и т.д.
Причем такое впечатление, что на половину утверждений-вопросов я уже отписывался, но ответы были видимо в игноре.
Сорри, но времени нет сейчас отвечать подробно, как было несколько страниц ранее. Ждете эры Водолея? Сатьи Юги? Ждите, если дождетесь - ужаснетесь ей.

Валерий - если внимательно прочесть ВЗ - то видно что и в ВЗ, и до закона Моисеева - верующие люди тоже были верующими и спасались веря в ГРЯДУЩЕГО Христа. Обещание еще Адаму было дано. Хотя должны были приложить все старание следуя закону , конечно.
Закон - показывал грех людей, святость Бога и не возможность самому все исправить. Но спасаться только лишь по нему - никто не спасался, хотя и старались исполнять - иначе Христу не нужно было бы приходить. Верующие ВЗ верили в Христа тоже, просто инфы о нем было меньше - то что Бог сказал Адаму, Аврааму, и через пророков.

Читаю ветку -какое счастье,что навыкам веры меня учили алчные попы ,если бы я зашел с этой стороны,то до сих пор бы разворачивал сознание в бесконечность или бился головой в нагваль...
Ортодокс жжёт Ему или лень,или ещё хуже...
Вот вам ещё на "обдумать " : люди до грехопадения и после отличаются радикально - и духовно и физически...Одно...Первородный грех часто ошибочно понимают как вину каждого человека ...Другое. Искупление на Кресте - не разовый акт...это сложнее.

Превосходство конфессии над остальными- типа "все умрут,а мы нет " тоже глупость. В моей "превосходство " означает только одно - я без православия не выживу; спасутся ли не православные -НЕ ЗНАЮ,никто не знает...

"Прекрасный мир,похожий на рай "- на самом деле место ссылки ..

(26-10-2011 16:52)palpal писал(а):  В моей "превосходство " означает только одно - я без православия не выживу; спасутся ли не православные -НЕ ЗНАЮ,никто не знает...

Спасение не зависит от принадлежности к той или иной конфессии или "секте".
Оно зависит только от того, насколько искренне человек покается и примет Иисуса своим Господом.
Это необходимое и достаточное условие.

(26-10-2011 12:51)Valery_Dnepr писал(а):  Давайте начнём с того, а что лично Вы сделали для Него ?
Если ничего, то по какому праву расчитываете на то, что Он что-то должен сделать для Вас ?

Я не рассчитывал, что Он сделает для меня что-то.
Напротив — свою жизнь я строю сам, и я против греха лишь оттого, что грех сам - против Жизни. Все, что есть грешно - есть умирание или ведет к нему, оттого я и против. Но я вовсе не хочу наград за то, что я делаю для себя сам - я не жлоб. Ведь не греша, мы делаем себя счастливее и живем дольше, за что ж награду просить, наглость это было бы...
Молитва была бы примерно такая:
«Господь! В мире есть много страждущих, нуждающихся и обремененных! Спаси и помоги им! Есть люди, что боятся смерти —
дай им Царство Небесное. Много забот у тебя, Господи. Не обращай же внимания на меня, ибо я силен, здоров и уверен в себе, я позабочусь о себе сам. И сам отвечу за свое выживание. Займись же теми, кто слаб, слышишь, как они молят тебя? »



Просто некоторые проповедники , видимо, для большей убедительности, говорят неофитам, что Он уже все сделал для всех вообще людей, так что УЖЕ мы все по гроб жизни обязаны ему. обычно это «вводная» - вызвать чувство вины, «Человек за тебя на крест пошел, а ты, такой неблагодарный....». После вводной оказывается, что таки да, сделал, но только для своих, верующих.
Но вызванное чувство вины уже есть, так что все нормально.
Если же неофит дергается и говорит, что не просил для него что-то делать - ему снова возвращаясь к вводной, говорят - поздно, батенька. Он за тебя УЖЕ распялся, хотел ты этого или нет - обязан все равно. Ну и так в цикле, не давая угаснуть чувству вины и обязанности. надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать.
Большинство тут имеют отношение к продажам, так что слова «навязанный ассортимент» знакомы всем не понаслышке.

Цитата:И почему Вас так смущает необходимость побыть рабом Божьим ?

да просто не хочу и все. Видимо, не хватает чего-то рабского в душе...Ну, урод моральный - не повезло рабом родиться... Однако Его самого и Апостолов многих Его - уважаю сильно, и Писания читаю по делу, а не религиозности для.

Цитата:Что предполагает рабство Божье ? Всего навсего не грешить и исполнять заповеди Господни. И ничего больше.

Однако, я и так это считаю за необходимое для себя.
Надеюсь, это не значит, что я попал в рабство?
Мне бы не хотелось думать о Нем так, что он посягал на монополию на безгрешие. И делал рабами всех, кто осмелился не грешить.
Это уже походило бы на совсем противоположного персонажа.
Думаю, это не так.

Цитата:Почему все кто грешат, находясь при этом в рабстве Дьявола и являясь рабами греха ничуть при этом не смущаются и считают, что это всё нормально ?

Не все, я думаю.

Цитата:Те кто служат Дьяволу являются его рабами и он их господин. И это естественно, что по окончании телесной жизни такие люди пойдут в царство своего господина - Дьявола. Тоесть, к нему в его обитель - в Ад.

Вероятно, сатанисты ждут этого с нетерпением. Но это их надо спрашивать.

Цитата:Господь всем дал право выбора и никого насильно забирать на Небеса не будет.

Это радует. если там не развита электронная промышленность (а подозреваю, что это так и есть) - то лучше тогда не надо. Моя игра мне нравится, и я готов закончить ее, когда придет время. Но менять на скучную игру - не хочу.

Цитата:Хотите служить Дьяволу ? Это ваш выбор. И следовательно дорога в Ад - это тоже ваш выбор.

Похоже на рекламу сигарет или водки.

Цитата:Хотите попасть в Рай ?

Не планирую.

Цитата:Отрекитесь от Дьявола и от всех обетов, данных ему, и от всех сделок заключённых с ним.

Не заключал, не привлекался, не состоял.

Цитата:Примите Иисуса своим Господом, отрекитесь от всех своих грехов и, по возможности, начните служить ему. Исполняйте Заповеди Господни.

Нельзя просто отречься от грехов. Невозможно просто купить индульгенцию, чем грешила Церковь в средние века. Грехи надо вырывать, выжигать из себя, переставать грешить - и только никогда не греша больше подобным образом ты узнаешь, что Бог простил тебе этот грех. Впрочем, было бы лучше, чтобы ты не ждал прощения от Бога, а прежде всего САМ осудил себя за грех, и после изжил его в себе.

Цитата:Это будет тоже Ваш выбор. Он должен быть осознанным.
Тогда: "Кто призовёт имя его - спасётся" ... "Ибо нет пути иного к отцу моему, кроме как через Меня".

Ну, учитывая, что я и не собирался спасаться - то если нет иного пути или вообще никакого - это все равно.

Цитата:Всё просто.
У Вас есть выбор.

А у Вас? Вы уверены, что он есть?
Можете отказаться от Спасения и все же продолжать жить по Заповедям Его? от то-то и оно... за Спасение служите, торговля это, как сказал Омар Хайям, и в этом я с ним согласен.

Вот о искуплении и прощении :
"– А Христос? – спросил Корнилов и налил себе и отцу Андрею еще по полстакана. – Как же Христос всех прощал?

– Спасибо, – сказал отец Андрей и взял стакан в руки, – ну, это уже последний. Вот о Христе-то и идет разговор. Христос, Владимир Михайлович, так вас, кажется, по батюшке? – Христос мог прощать. Недаром мы его именуем искупителем. Ведь он бог, тот самый, что един в трех лицах божества, так почему же он, будучи Богом, то есть всемогущим, не мог простить, не спускаясь с неба? Даже не простить, а просто отпустить грехи, вот как мы, попы, отпускаем, не сходя с места? Умирать-то, страдать-то ему зачем? Вы думали об этом? Конечно, не думали: для вас и Христос, и троица, и Господь Бог-отец, отпустивший сына на казнь, и сын, молящий отца перед казнью: «Отче, да минет меня чаша сия», все это мифы, но смысл какой-то таят эти мифы или нет? Мораль сей басни какова?

– Христос не басня, – сказал Корнилов, – я верю, был такой человек. Жил, ходил, учил, его распяли за это.

– Ну вот, значит, уже легче. В Христа-человека вы, стало быть, верите. А я верю еще и в Христа! В Бога-слово. Вот как у Иоанна: «В начале бе Слово, и слово бе Бог». А если все это так, то мораль сей басни проста: даже Бог не посмел – слышите, не посмел простить людей с неба. Потому что цена такому прощению была бы грош. Нет, ты сойди со своих синайских высот, влезь в подлую рабскую шкуру, проживи и проработай тридцать три года плотником в маленьком грязном городишке, испытай все, что может только человек испытать от людей, и когда они, поизмывавшись над тобой вволю, исхлещут тебя бичами и скорпионами – а знаете, как били? Цепочками с шариками на концах! Били так, что обнажались внутренности. Так вот, когда тебя эдак изорвут бичами, а потом подтянут на канате да приколотят – голого-голого! – к столбу на срам и потеху, вот тогда с этого проклятого древа и спроси себя: а теперь любишь ты еще людей по-прежнему или нет? И если и тогда ты скажешь: «Да, люблю и сейчас! И таких! Все равно люблю!» – то тогда и прости! И вот тогда и действительно такая страшная сила появится в твоем прощении, что всякий, кто уверует, что он может быть прощен тобой, – тот и будет прощен. Потому что это не Бог с неба ему грехи отпустил, а распятый раб с креста его простил. И не за кого-то там неизвестного, а за самого себя. Вот какой смысл в этой басне об искуплении.

– И, значит, теперь, – спросил Корнилов, – вы можете прощать, а не отпускать?

– Да, теперь, пожалуй, я могу и прощать! Только вот пакость-то; когда я это право заслужил, то оказалось, что в нем никто не нуждается. "

(26-10-2011 17:18)palpal писал(а):  - Только вот пакость-то; когда я это право заслужил, то оказалось, что в нем никто не нуждается. "

Вот она - истина нашего времени.

(26-10-2011 16:52)palpal писал(а):  В моей "превосходство " означает только одно - я без православия не выживу; спасутся ли не православные -НЕ ЗНАЮ,никто не знает...

+500.
Случись чего - я бы бился за православие.
Если бы оно помогало выжить моему народу.
Но пока проповедуют что ЛЮБАЯ власть от Бога - я подумаю еще, ага?

Цитата:"Прекрасный мир,похожий на рай "- на самом деле место ссылки ..

Счастье не должно зависеть от места, где ты оказался.
Это внутреннее с внешним в гармонии. А то нагваль, тональ...Глупости все это, если нет результата...

ойей, иду отсюда поскорей, а то еще пару дней жизни уйдет на чтение и писание) объем велик однако)

(26-10-2011 16:06)Saburov писал(а):  Извиняюсь конечно, но сумбур полнейший.

Умеете Вы в двух словах учинить точный и полный разбор текста. Завидую.

Цитата: Еще и ошибки типа приписывания слов Иоанна Крестителя Спасителю и т.д.

Точно ли ошибка?
А Вы почитайте Евангелие. Интересная, хорошая книжка.
Например, от Матфея 23:33 :

Цитата:33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Представьте себе, это Христос говорил.
Надеюсь, авторские права Иоанна Спасителю не предъявите? Иоанн сказал подобное раньше. Но ехиднины порождения с тех пор остались ехидниными порождениями, и до наших дней, ибо генетика у них такая — ехидна иха матерь...

Цитата:Причем такое впечатление, что на половину утверждений-вопросов я уже отписывался, но ответы были видимо в игноре.

Ошибочное впечатление. Вы не все мысли вынесли на бумагу, а многое забывается.

Цитата:Сорри, но времени нет сейчас отвечать подробно, как было несколько страниц ранее.

И у меня, а то бы процитировал тщательно.

Цитата:Ждете эры Водолея? Сатьи Юги? Ждите, если дождетесь - ужаснетесь ей.

Не ко мне. Не жду и не ужаснусь, привыкши ко всему.