Резонансный сетевой фильтр
Автор Сообщение
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 16:01
[/align] Всем привет! Появилось чуть денег озаботился фильтром. После раздумий понравился принцип резонансного фильтра, кто пробовал может?
http://www.vsgp.od.ua/so/menurezfiltr.html
на 125 гц подавление помех в 10дб обещают
Найти все сообщения
 
Цитировать
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 16:16
(23-11-2011 16:01)xongildon писал(а):  [/align] Всем привет! Появилось чуть денег озаботился фильтром. После раздумий понравился принцип резонансного фильтра, кто пробовал может?
http://www.vsgp.od.ua/so/menurezfiltr.html
на 125 гц подавление помех в 10дб обещают
чогось то мені нагадало ферорезонсний стабілізатор "Україна" випуску СРСР. І по ходу статті на те є натяки... Яб то не користував. хочете фільтр? а грошей мало? купіть промисловий епкос на 10а і буде вам щастя, якісно відновити сінус може тільки регенератор, але то зовсім інші гроші. Нафіг та штука я так і не поняв бо до аудіо яб то навіть не підносив. Для котла достатьно упса з авр. Доречі важливість ідеального сінуса переоцінюють.

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Compbuster
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 16:42
Я думаю, тема перспективная.
Пока неизвестно точно, что именно «убивает звук» из всех помех, что есть в сети.
Более того, в этой теме, возможно, есть индивидуальные предпочтения - кому что заметно.
Резонансный фильтр не убьет низкочастотные флуктуации (те, что вызывают мерцание лампочек, по ГОСТ именуются фликкер.) Но он уберет ВЧ помехи, и это тоже может повлиять во многих случаях.
И он сгладит форму, а о важности формы уже знают многие.
Кстати, гармонический состав напряжения , если его рассмотреть отдельно,
тоже нестабилен, так как зависит от подключения-отключения мощных потребителей, создающих эти искажения.
И от режима их работы. И убрать это весьма не вредно.

Мой предварительный прогноз (хотелось бы проверить, но все некогда взять такой фильтр и выслушать) -
что влияние будет на область середины и, возможно - верха. На низ едва ли повлияет, это больше от стабильности среднего напряжения зависит, то есть от качественной (НЕ ступенчатой) стабилизации.
Но если окажется, что с фильтром напряжение больше просаживается, то эффект может оказаться и не положительным.

В общем, стандартный ответ - слушать надо.
Но слушать, ПМСМ, все же стоит.
Главное, чтобы была возможность вернуть.

PS Ну и по любому - фильтр спасет от «иголок», которые так любят выжигать импульсные блоки питания...
Что интересно - при использовании простого отсекателя полпериода выброса сети может все же ударить по прибору,
который отсекатель защищает. А если после стоит резонансный фильтр (или фильтр с отсекателем? Делают такие, нет?)
То этот выброс размажется, сгладится, и тогда вероятность такого «прокола» сведется мало не к нулю.
Речь, конечно, о тиристорных отсекателях, релейные слишком долго отключают нагрузку.

PPS Все вышесказанное относится к тому случаю, когда фильтр реально работает так, как заявлено Улыбка
(Отредактировал 23-11-2011 в 17:07 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Compbuster
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 17:11
10дб на 125 Гц.. слабо віриться... воно в магазі продається? якшо так то купити запхати в розетку і подивитись по приборам шо буде... а там і послухати.. за10 днів реально оцінити .. якшо шо здати в магазин з фразою не "лізе" Улыбка Вмене тут колеги ремонт робили так вони умудрились так інструмент в магазині позичити Улыбка

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 17:36
Любой фильтр в аудио - это палка о двух концах и как правило при применении фильтра теряется микродинамика в звучании

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11 , K.K.K , Egorr
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 17:47
(23-11-2011 17:36)Александр Карелин писал(а):  Любой фильтр в аудио - это палка о двух концах и как правило при применении фильтра теряется микродинамика в звучании
Не зовсім згоден, при грамотному підході все на "місці"

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 17:53
Действительно из практики чаще всего страдает динамика. Для фильтра питания источника сигнала это может быть почти не заметным,а выигрыш от отсутствия сетевой грязи весьма заметен всегда. И ещё с чем я столкнулся на практике: один и тот же фильтр в разных системах может дать как в общем положительный результат,так и отрицательный по мнению нескольких слушателей присутствующих при тесте. Без примерки фильтра по месту,к конкретной системе давать однозначные рекомендации опасно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Denis77 , Александр Карелин
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 18:06
(23-11-2011 17:53)Нейтрон писал(а):  Действительно из практики чаще всего страдает динамика. Для фильтра питания источника сигнала это может быть почти не заметным,а выигрыш от отсутствия сетевой грязи весьма заметен всегда. И ещё с чем я столкнулся на практике: один и тот же фильтр в разных системах может дать как в общем положительный результат,так и отрицательный по мнению нескольких слушателей присутствующих при тесте. Без примерки фильтра по месту,к конкретной системе давать однозначные рекомендации опасно.
Тоесть для цапа лучше почти всегда?
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 468
Репутация: 324
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 18:28
Любой фильтр садит динамику, когда нагружены мощники, во всех остальных случаях я такого не замечал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 18:38
(23-11-2011 17:47)TarasBoolba писал(а):  
(23-11-2011 17:36)Александр Карелин писал(а):  Любой фильтр в аудио - это палка о двух концах и как правило при применении фильтра теряется микродинамика в звучании
Не зовсім згоден, при грамотному підході все на "місці"
я даже спорить не буду но в целом почти все кто играется в фильтры и при этом не испытывает особых финансовых стеснений в развитии системы все одно отказываются и от самых космических по технологиям фильтров в своих сетапах
Не происходит на самом деле в наших сетях ничего такого-уж ужасного с чем реально может бороться фильтр.... А потому он просто лишнее ограничивающее звено. Имхо на основе личного опыта и опыта друзей знакомы и не очень аудиофилов

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: K.K.K , Egorr
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 18:50
Тема скатывается к -"а нужен ли вообще фильтр?". Голосовалку пора прикреплять...

Судя по-всему это LC контур на 50 Гц. Все частоты отличные от 50 Гц будут ослабляться. Если частота немного "уплывет", то и напряжение после такого фильтра понизится Shocked
Ниже 50 Гц помехи и флуктуации тоже будут ослаблены (смотрим АЧХ контура).
Последнее фото в ссылке ТСа лучше бы не выкладывали: сделано похабно и интрига пропалаWink
(23-11-2011 18:28)sergos писал(а):  Любой фильтр садит динамику, когда нагружены мощники, во всех остальных случаях я такого не замечал.
Это исходит из того что внутреннее сопротивление сети 220В повысится от любого фильтра со всеми вытекающими. Но кроме этого "играть" в системе будет и страшный зеленый гудящий то ли транс то ли дроссель (он же катушка контура).
(Отредактировал 23-11-2011 в 18:54 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 19:07
(23-11-2011 18:38)Александр Карелин писал(а):  
(23-11-2011 17:47)TarasBoolba писал(а):  
(23-11-2011 17:36)Александр Карелин писал(а):  Любой фильтр в аудио - это палка о двух концах и как правило при применении фильтра теряется микродинамика в звучании
Не зовсім згоден, при грамотному підході все на "місці"
я даже спорить не буду но в целом почти все кто играется в фильтры и при этом не испытывает особых финансовых стеснений в развитии системы все одно отказываются и от самых космических по технологиям фильтров в своих сетапах
Не происходит на самом деле в наших сетях ничего такого-уж ужасного с чем реально может бороться фильтр.... А потому он просто лишнее ограничивающее звено. Имхо на основе личного опыта и опыта друзей знакомы и не очень аудиофилов
Давайте розберемось. Нормальний фільтр без економії по міді і без ізвратів давить все вище 100кГц і до 10 МГц..(нормальна кострукція не повинна реагувати на мусор в низькочастотному діапазоні) окрім того при наявності ДС фільтра вирішує питання "підгужування трансів". Якщо в фільтрі немає розвязуючого трансформатора то він просто не спроможний ніц вкрасти (динамічні і імпульсні характеристики будуть в нормі), але тут є маааленький нюанс. Слух людини адаптивний і пропадання з сигналу сміття сприймається як втрата "повітря, мікродинаміки" однак якшо фільтр експлатується довго в системі і людина адаптується то потім без фільтрові системи сприймаються різко і дуже псевдо детально.. Теж ставив експерименти і троха слухав відгуки людей. Можу повірити ше регенератор може скрадати динаміку.. але шоб пара синфазних дроселів... Нехай.. я свою думку висловив.. кожем має можливість обирати...

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vlad418 , Compbuster , oommeenn
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 19:20
TarasBoolba, я написал не для спора а как обобщение чужоо опыта который совершенно спокойно можно и в сторону отбросить... Ну а то о чем. Написали вы это вообще не о фильтрах, а о психологии восприятия и это тема отдельная, длинная, ругачая и тдGrin

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Egorr
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 19:27
(23-11-2011 19:20)Александр Карелин писал(а):  TarasBoolba, я написал не для спора а как обобщение чужоо опыта который совершенно спокойно можно и в сторону отбросить... Ну а то о чем. Написали вы это вообще не о фильтрах, а о психологии восприятия и это тема отдельная, длинная, ругачая и тдGrin
Біда в тім шо в аудіо приборам ніхто не вірить залишається психологія.
ПС сорі офтоп

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Живой Звук
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 20:29
(23-11-2011 18:38)Александр Карелин писал(а):  Не происходит на самом деле в наших сетях ничего такого-уж ужасного с чем реально может бороться фильтр....
И дальше никогда не смотрите в сети, что там в них происходит.
Как говорится, меньше знаешь - чище звук.
А то глянете раз, да еще, не дай Бог, разницу услышите от чистой и грязной сети....после начнете бороться, а это столько хлопот...

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Резонансный сетевой фильтр / 23-11-2011 20:36
(23-11-2011 17:36)Александр Карелин писал(а):  Любой фильтр в аудио - это палка о двух концах и как правило при применении фильтра теряется микродинамика в звучании
Очень даже не все. Имею аппарат лишенный этого недостатка. Ни динамика, ни микродинамика не страдают. Правда он не резонансный ).
(Отредактировал 23-11-2011 в 21:17 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Резонансный сетевой фильтр / 24-11-2011 01:56
на 125 гц подавление помех в 10дб - это очень серьезно за эти деньги
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
TarasBoolba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Івано-Франківськ
Сообщений: 313
Репутация: 60
RE: Резонансный сетевой фильтр / 24-11-2011 02:35
(24-11-2011 01:56)xongildon писал(а):  на 125 гц подавление помех в 10дб - это очень серьезно за эти деньги
В мене на цей рахунок є сумніви... воно то задекларовано... і навіть можливо, але як мірялось за яких умов ? і головне ким мірялось..

погодь жена в интернете ктото не прав :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
koma693 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дебальцево
Сообщений: 591
Репутация: 128
RE: Резонансный сетевой фильтр / 24-11-2011 08:48
Кто на практике слушал?А то снова "хороший" или "плохой",решают по фото и по аннотации.Happy0158
P.S:Фильтр заслуживает внимания,если всё соответствует написанному,да ещё и за такие деньги.
P.S:Кто готов протестировать от "А"до "Я"?Можно сложиться гривен по 20-50,в зависимости сколько желающих будет.Мне,интересен результат.
(Отредактировал 24-11-2011 в 08:59 koma693.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Резонансный сетевой фильтр / 24-11-2011 11:59
(24-11-2011 08:48)koma693 писал(а):  Кто на практике слушал?А то снова "хороший" или "плохой",решают по фото и по аннотации.Happy0158
P.S:Фильтр заслуживает внимания,если всё соответствует написанному,да ещё и за такие деньги.
P.S:Кто готов протестировать от "А"до "Я"?Можно сложиться гривен по 20-50,в зависимости сколько желающих будет.Мне,интересен результат.
Результат всем интересен Улыбка как деньги собирать будем?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS