В том то, видимо и дело, что искажения синусоидальности формы напряжения, если они не превышают видимого на глаз предела в 5% (по ГОСТ 13109 для сети 380 В нормально - до 8%, максимум - до 12%) могут и не отразиться на звучании аудиосистемы, где обязательно присутствуют трансформатор, выпрямитель и фильтр. Может разве транс на полградуса больше нагреется. Чувствительные к несинусоидальности напряжения двигатели тоже этого могут не почувствовать.
Но раз уже аудиосистемы у некоторых строятся по принципу избыточности, а не рациональности вложений, то можно и форму синусоиды с помощью двойного преобразования исправить.
Могут же люди сетевые кабеля покупать по 500$, так за эти бабки выгоднее купить On-Line ИБП, эффекта больше будет.
Все естесственно, ИМХО.
С ув...

(08-12-2011 17:23)Compbuster писал(а):  ...
Могут же люди сетевые кабеля покупать по 500$, ...

Дешевка.

(08-12-2011 15:25)Yuri S писал(а):  Ну так напишите формулу этого спектра, покажите какие коэффициенты превращают в ноль элементы ряда переодической функции и выложите сюда реальную картинку, чтоб не быть голословным...

Это Вам - к старику Фурье.

С уважением.

(07-12-2011 23:57)Alexs2009 писал(а):  Если вкладывать немалые средства в качество электропитания то, думаю, имеет смысл приобретать устройства с преобразованием переменного напряжения в постоянное и опять в переменное с правильной синусоидой в реальном режиме времени. Например UPCы непрерывного действия. После двойного преобразования, вся грязь, которая есть в сети уйдет.

Да, грязь из сети уйдет. Но появится своя в 1000 раз более грязная грязь. Компам она пофик. А вот звукотехника воспротивится такому питанию.

(08-12-2011 17:47)Eugene. писал(а):  

(08-12-2011 15:25)Yuri S писал(а):  Ну так напишите формулу этого спектра, покажите какие коэффициенты превращают в ноль элементы ряда переодической функции и выложите сюда реальную картинку, чтоб не быть голословным...

Это Вам - к старику Фурье.

С уважением.

Я только от него.

Не заметно.

С уважением

(08-12-2011 18:26)Кулибин писал(а):  

(07-12-2011 23:57)Alexs2009 писал(а):  Если вкладывать немалые средства в качество электропитания то, думаю, имеет смысл приобретать устройства с преобразованием переменного напряжения в постоянное и опять в переменное с правильной синусоидой в реальном режиме времени. Например UPCы непрерывного действия. После двойного преобразования, вся грязь, которая есть в сети уйдет.

Да, грязь из сети уйдет. Но появится своя в 1000 раз более грязная грязь. Компам она пофик. А вот звукотехника воспротивится такому питанию.

Распишите боле подробно какая именно грязь появится?

(08-12-2011 18:43)Eugene. писал(а):  Не заметно.

С уважением

Диплом показать?

---

Кстати, у Вас диплом не консервного института?

Кулинарного техникума.

С уважением.

(08-12-2011 23:11)Alexs2009 писал(а):  Распишите боле подробно какая именно грязь появится?

Как-то много вопросов. Я еще форумчанину по поводу трансформаторов не ответил. Вопросы простые, но требуют очень емких ответов. Ну да ладно. Отвечу Вам. Да простит меня другой форумчанин. Если бы то устройство, о котором Вы писали, работало как нам нужно, то имело бы низкий КПД, огромные габариты и вес и высокую стоимость. Вот на 800 было бы размером как тумба письменного стола и весом в 50 кг. Производители подобных штук пошли другим путем. Они сделали т.н. аппроксимированную синусоиду. Там силовые транзисторы работают не в линейном, а в ключевом режиме. Т.е. они делают открыто-закрыто, а микропроцессор управляет временем, т.е. шириной импульса. Такой режим работы гонит колоссальные помехи. Хуже этого применительно к звукотехнике уже ничего не бывает. Синусоида получается какбы ступеньками, зубчиками. Они ее фильтруют, но тем не менее отфильтровать на столько, на сколько нужно, ее невозможно. Оно совершенно без разницы для компьютеров, но для аналоговых звуковоспроизводящих устройств абсолютно не годится.

(09-12-2011 00:17)Кулибин писал(а):  Если бы то устройство, о котором Вы писали, работало как нам нужно, то имело бы низкий КПД, огромные габариты и вес и высокую стоимость. Вот на 800 было бы размером как тумба письменного стола и весом в 50 кг. Производители подобных штук пошли другим путем. Они сделали т.н. аппроксимированную синусоиду. Там силовые транзисторы работают не в линейном, а в ключевом режиме. Т.е. они делают открыто-закрыто, а микропроцессор управляет временем, т.е. шириной импульса. Такой режим работы гонит колоссальные помехи. Хуже этого применительно к звукотехнике уже ничего не бывает. Синусоида получается какбы ступеньками, зубчиками. Они ее фильтруют, но тем не менее отфильтровать на столько, на сколько нужно, ее невозможно. Оно совершенно без разницы для компьютеров, но для аналоговых звуковоспроизводящих устройств абсолютно не годится.

Если речь идет об On-Line ИБП, то производители вроде гарантируют отклонение от синусоидальности не более 3 - 5 %. Они действительно имеют пониженный КПД. Допускаю, что их "идеальная" синусоида на самом деле вся состоит из очень мелких ступенек и от этого присутствует много ВЧ-грязи (если неправ, поправьте ). Насколько это скажется на работе аудиотехники не знаю.
Если имелись в виду обычные ИБП с аппроксимированной синусоидой, то им действительно нельзя в аудио.
Может тогда имеет смысл такую вроде правильную с отклонением от синуса до 5%, но с помехами синусоиду от On-Line ИБП, фильтровать вышеупомянутым разделительным трансформатором? На нем все ВЧ-помехи и умрут, останется сформированная ИБП и сглаженная трансом синусоида.
Интересно Ваше мнение.

(08-12-2011 18:26)Кулибин писал(а):  Да, грязь из сети уйдет. Но появится своя в 1000 раз более грязная грязь.

На сколько я понял, Alexs2009 ведёт разговор об on-line UPS.
Выходное напряжение в таком УПСе формирует инвертор, после которого стоят фильтры.
Инвертор работает на достаточно высоких частотах, где-то в районе 20 кГц.
Отсюда, уважаемый Кулибин, к Вам вопрос: про какую грязь Вы говорите?
Грязь - это большое количество гармоник в выходном напряжении УПСа, но даже вторая гармоника частоты 20 кГц - это уже 40 кГц. Такая частота легко давится выходными фильтрами УПСа. Единственно, что имеет место быть, так это всё же пролезание на выход самой частоты 20 кГц и то, сильно подавленной.
Для трансформаторного блока питания она уже не очень существенна.

(09-12-2011 23:13)vvsh писал(а):  

(08-12-2011 18:26)Кулибин писал(а):  Да, грязь из сети уйдет. Но появится своя в 1000 раз более грязная грязь.

На сколько я понял, Alexs2009 ведёт разговор об on-line UPS.
Выходное напряжение в таком УПСе формирует инвертор, после которого стоят фильтры.
Инвертор работает на достаточно высоких частотах, где-то в районе 20 кГц.
Отсюда, уважаемый Кулибин, к Вам вопрос: про какую грязь Вы говорите?
Грязь - это большое количество гармоник в выходном напряжении УПСа, но даже вторая гармоника частоты 20 кГц - это уже 40 кГц. Такая частота легко давится выходными фильтрами УПСа. Единственно, что имеет место быть, так это всё же пролезание на выход самой частоты 20 кГц и то, сильно подавленной.
Для трансформаторного блока питания она уже не очень существенна.

Вот только что поставили, наконец-то, эксперимент с питанием что давно собирались.
А именно - охваченный обратной связью выходной трансформатор питателя и не охваченный,
но с раскачкой от сформированного стабильного синусоидального напряжения 50 гц.
Во втором случае, естественно, выход мог просаживаться при работе усилителя на пиках,
несмотря что усилитель 2*100W max, а трансформатор 3 kW .
Разницу слышно, в виде более навязчивого, агрессивного низа в нестабилизированном случае.
И это дала просадка на пиках примерно 3% по амплитуде сети.

Стабилизация выхода с ОС сделала нестабильность примерно 0.1% , динамическую порядка 0.05%—0.02% - проблем нет,
низ как и положено ему быть от регенератора - четкий , не бубнящий и ровный,
главное что не навязчивый, хотя субъективно мощнее, чем напрямую от сети.

Это все для данных условий и данного времени, без статистик пока что.

Так что когда кто начнет использовать эстрадные усилители для регенерации 220V ,
рекомендую подумать о введении ОС, охватывающей повышающий трансформатор.
Уж кто как будет это делать - на собственную инициативу.
Как минимум, для питания оконечного усилителя это важно.

---

(09-12-2011 00:17)Кулибин писал(а):  Производители подобных штук пошли другим путем. Они сделали т.н. аппроксимированную синусоиду. Там силовые транзисторы работают не в линейном, а в ключевом режиме. Т.е. они делают открыто-закрыто, а микропроцессор управляет временем, т.е. шириной импульса. Такой режим работы гонит колоссальные помехи. Хуже этого применительно к звукотехнике уже ничего не бывает. Синусоида получается какбы ступеньками, зубчиками. Они ее фильтруют, но тем не менее отфильтровать на столько, на сколько нужно, ее невозможно. Оно совершенно без разницы для компьютеров, но для аналоговых звуковоспроизводящих устройств абсолютно не годится.

Какие-то неправильные Вам попадались «производители подобных штук». Надо будет при случае , чтобы кто-то с правильными Вас познакомил. Тут же много ребят, что имеют правильные регенераторы , я думаю?

Я имел ввиду UPS такого типа - http://hotline.ua/computer-istochniki-be...ps-2000le/


В характеристиках которого написано, что форма выходного напряжения это синусоида.

(11-12-2011 00:09)Alexs2009 писал(а):  Я имел ввиду UPS такого типа - http://hotline.ua/computer-istochniki-be...ps-2000le/


В характеристиках которого написано, что форма выходного напряжения это синусоида.

Так про синусоиду пишут всегда, еще начиная с тех пор, когда выход был — прямоугольник, точнее - двуполярные прямоугольные импульсы частотой 50 гц, гордо именуемые модифицированным синусом. Типа, не понравился синус и его решили модифицировать, ага. И стало хорошо.

Но тут не в синусе даже дело, а в трех (всего на 2 квт! ) шумящих вентиляторах, и в том, что никто не задумывался о тщательной фильтрации помех — абы мощу тянуло, и так вон сколько вентиляторов пришлось поставить. да что говорить - если люди заложили 8 (!!!) аккумуляторов (96 вольт) на эти несчастные 2 квт, чтоб не качать большие токи в инверторе и упростить трассировку - говорит о многом.
Прежде всего о том, что юзер - побоку, главное - выдать чего продать. Побыстрее и попроще.

Плохо можно сделать все.
Хорошо можно сделать не все, еще нужна правильная задумка.

(11-12-2011 00:09)Alexs2009 писал(а):  Я имел ввиду UPS такого типа - http://hotline.ua/computer-istochniki-be...ps-2000le/
В характеристиках которого написано, что форма выходного напряжения это синусоида.

Посмотрел я в интернете. У меня возникло ощущение, что это не on-line UPS, а Line-Interactive.
Вот выдержки:

Цитата:Источник бесперебойного питания Luxeon UPS-2000LE
Линейно-интерактивный источник бесперебойного питания с синусоидальным выходным напряжением.

http://freemarket.kiev.ua/175044/spec/lu...000le.html

Цитата:Источник Бесперебойного Питания Luxeon UPS-2000LE это полностью автоматическое и автономное устройство, Которое сочитает в себе четыре функции: стабилизатор напряжения, устройство защиты, сетевой фильтр помех, источник резервного питанияработающих от аккумуляторов.

При отключении электроснабжения ИПБ автоматически переходит в режим работы от собственных батарей и продолжает подавать на выход 220В до тех пор, пока батареи не будут полностью разряжены.

http://copper.com.ua/magazin-kotlov/94-%...000le.html

То есть ни о каком двойном преобразовании здесь речь не идет.
Обычный УПС, который пропускает на выход входное напряжение, имеет ступенчатую регулировку этого напряжения и только при пропадании его переходит на работу от батарей. Не думаю, что в этом режиме будет идеальная синусоида.
А значит возможно и большое количество гармоник на выходе при работе от аккумуляторов.
Кстати, в той ссылке, что Вы дали, есть отзывы покупателей. Так там чётко говорят, что этот УПС не комплектуется аккумуляторами и их надо приобретать отдельно.
У натурального он-лайн УПСа такое невозможно. Он с завода укомплектован аккумулятором.

(11-12-2011 12:55)vvsh писал(а):  Кстати, в той ссылке, что Вы дали, есть отзывы покупателей. Так там чётко говорят, что этот УПС не комплектуется аккумуляторами и их надо приобретать отдельно.
У натурального он-лайн УПСа такое невозможно. Он с завода укомплектован аккумулятором.

Я его не как конкретную модель, а для примера. Было бы интересно осциллографом посмотреть форму выходного напряжения.

(11-12-2011 03:05)orthodox писал(а):  Так про синусоиду пишут всегда, еще начиная с тех пор, когда выход был — прямоугольник, точнее - двуполярные прямоугольные импульсы частотой 50 гц, гордо именуемые модифицированным синусом.

Если при двух полярных импульсах пауза между ними равна точно 60 электрическим градусам, в таком напряжении полностью отсутствует третья гармоника, а 5 и 7 имеют немного пониженное значение по сравнению с меандром. Немного варьируя длительность паузы, можно, за счет незначительного увеличения 3 гармоники, уменьшить величины 3,5, 7. Вот поэтому такое выходное напряжение получило название «ступенчатой синусоиды».
Что, впрочем, совсем не делает такие УПС желательными для использования в аудио.

С уважением.

(19-11-2011 16:12)Нейтрон писал(а):  Стабилизатор стабилизатору рознь,для аудиотехники не всякий подойдёт,ибо имеют свойство негативно влиять на звук. Наш форумчанин Chubar содержательную тему по ним создал https://hi-fi-forum.net/thread-16719.htm...t=audiolot там масса ответов.

А куда подевалась выше упомянутая статья?

(08-12-2011 12:48)Eugene. писал(а):  А объясните, пожалуйста, зачем исправлять ее форму (о ВЧ помехах говорить не будем, ну, скажем до 5й гармоники) если после трансформатора стоит нелинейное устройство – выпрямитель.

А для того, чтобы силовой трансформатор работал нормально. Разработчики рассчитывают и изготавливают трансформатор, рассчитывая на нормальную, а не обглоданную мощными потребителями синусоиду.

---

(08-12-2011 13:01)Александр Ю. писал(а):  Думаю требование идеальной синусоиды пришло из легенд Хай Фая, и здесь кроме "потому что because" никто ничего вразумительного не ответит.

Ну почему же?
Чуть выше я уже сказал одну причину.
Ещё одна. Если верхушки синусоид "обгладываются" не симметрично, то площади положительной и отрицательной полу волн напряжения становятся не равными и в сети появляется постоянная составляющая. Чем она больше, тем хуже трансформатору, так как он на неё не рассчитан.