(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а):  Kladov$4ik(9-е сообщение): т.е. послушать все варианты акустики на одном каком-то усилителе, и потом уже с победителем слушать разные усилители? Я правильно вас понял?

Нет, немного не так, я предложил вам для начала найти свою акустику, звук которой вам действительно понравится, т.с. "зацепит и неотпустит", и уже потом(по результатам своего выбора) будете подбирать к ней усиление.
Но усилители при этом конечно будут разные, ведь вы будете ходить в разные салоны, представляющие разную аппаратуру определенных брендов, а если бы вы подбирали акустику к уже имеющемуся у вас усилителю, тогда естественно вы бы слушали только с ним.

(01-02-2012 15:55)Нейтрон писал(а):  Лампой однотактной. Да и с двухтактным фирменным ламповичком тот же эффект. Их же(бюджетные Клипши) в основном ради высокой чувствительности и способности играть на малых уровнях пользователи держат. Живые инструменты и составы из них с инструментальной музыкой очень даже ничего отыграли,джаз тоже.

Клипшы рок отыгрывают на ура,и если с двухтактным "фирменным" ламповичком не отыграло,то возможно причина в нем.


И вообще,у ТС первым написано jazz.

(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а):  Дмитрий Медведев: боюсь не найду времени к вам съездить. Может найду где здесь это послушать.

Не найдете - ни у кого из дилеров этого нет и не будет.
Это ПОСЛЕДНИЕ комплекты и они есть только у меня
Так что повезет тому, кто не поленится.

(01-02-2012 12:52)VladimirNB писал(а):  А вы думаете что он должен был вам рассказать что усилитель за такие деньги совершенно не умеет контролировать акустику Динаудио?? Рассмешили.

Вы вообще читаете что я пишу? Я русским по белому писал, что в этом же салоне, но в большем зале колонки даже больших размеров и с более дешевыми усилителями не гудят.
Я покупал ранее у них SS FL-3, так вот в том зале, что больше они играли нормально, без признаков гудежа. У меня дома в маленькой комнате (9кв) гудели даже с заткнутыми фазиками. Продал знакомому под кино в офис (порядка 60кв.м) - гудёж пропал и даже ощущается некоторый дефицит низов.
"Динаудио" очень хорошие колонки, но судьбу не обманешь - чем больше колонки, тем больше у них склонность гудению в небольших помещения.

ИМХО, для ТС из Динов максимум 52-е подойдут и то слушать нужно. А лучше наверное что-то в закрытых корпусах, типа АТС.
Или как кто-то предлагал, компактные активные мониторы.

(01-02-2012 16:46)Дмитрий Медведев писал(а):  

(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а):  Дмитрий Медведев: боюсь не найду времени к вам съездить. Может найду где здесь это послушать.

Не найдете - ни у кого из дилеров этого нет и не будет.
Это ПОСЛЕДНИЕ комплекты и они есть только у меня
Так что повезет тому, кто не поленится.

Дмитрий,а Вы,часом с аппаратами никуда не едете? В другой город? Может там слухануть удастся?

VNL73 - золотые слова!

---

Одесса планируется на следующей неделе.
Если снегом не заметет.
Будет Cabasse, Octave,TRI,Cairn,Oyaide и AcousticRevive

(01-02-2012 17:09)VNV73 писал(а):  Вы вообще читаете что я пишу? Я русским по белому писал, что в этом же салоне, но в большем зале колонки даже больших размеров и с более дешевыми усилителями не гудят.
Я покупал ранее у них SS FL-3, так вот в том зале, что больше они играли нормально, без признаков гудежа. У меня дома в маленькой комнате (9кв) гудели даже с заткнутыми фазиками. Продал знакомому под кино в офис (порядка 60кв.м) - гудёж пропал и даже ощущается некоторый дефицит низов.
"Динаудио" очень хорошие колонки, но судьбу не обманешь - чем больше колонки, тем больше у них склонность гудению в небольших помещения.

ИМХО, для ТС из Динов максимум 52-е подойдут и то слушать нужно. А лучше наверное что-то в закрытых корпусах, типа АТС.
Или как кто-то предлагал, компактные активные мониторы.

Все же отвечу.
Как вы думаете, что в большей степени способствует появлению гудежа? Особенно в небольших помещениях? Судя из вашего повествования, это размер акустики. Но разве от ее размера хоть как то изменяются акустические характеристики помещения? Явно нет.
И можно долго приводить примеры акустических систем (особенно закрытого типа),которые не приводят к образованию гудежа в малых помещениях, но при тщательном анализе выяснится, что у них просто нет нижнего баса. Не могут они в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить тех частот, которые и попадают в область стоячих волн. Вот и не гудят. Даже со слаботочными усилителями и "медленными" проводами.
А для "приручения" акустики с низким и ровным басом в проблемных комнатах прежде всего следует использовать усилители с большим (очень большим!) выходным током, большим током покоя (чем больше, тем эффективнее) и хорошими быстрыми проводами. Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС. Это очень вкратце.
Вот тогда и Музыка будет играть масштабно и полновесно, и гудеть ничего не будет. Еще можно добавить, что ко всему этому необходимо обеспечить очень хорошее сетевое питание. С грязной сетью ничего не получится.
И хоть русским по белому, хоть зеленым по ... , от этого физические законы не меняются.

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  Все же отвечу.
Как вы думаете, что в большей степени способствует появлению гудежа? Особенно в небольших помещениях? Судя из вашего повествования, это размер акустики. Но разве от ее размера хоть как то изменяются акустические характеристики помещения? Явно нет.

От размера акустики, практически напрямую, зависит качество(нижняя граничная частота) и "количество" баса.
И это количество должно как-то коррелировать с объёмом помещения. Иначе, либо недостаток низов(при превышении объёма комнаты), либо гудёж. И брэнд-нейм акустики, в данном случае, абсолютно ничего не решает.

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  И можно долго приводить примеры акустических систем (особенно закрытого типа),которые не приводят к образованию гудежа в малых помещениях, но при тщательном анализе выяснится, что у них просто нет нижнего баса. Не могут они в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить тех частот, которые и попадают в область стоячих волн. Вот и не гудят. Даже со слаботочными усилителями и "медленными" проводами.

Потрудитесь, в таком случае, объяснить неграмотному, почему одна и та же связка(усилитель+провода+колонки), при перемещении в комнату бОльших размеров перестаёт гудеть?

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС.

Это крайне сложно...

(01-02-2012 20:06)VNV73 писал(а):  

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  

От размера акустики, практически напрямую, зависит качество(нижняя граничная частота) и "количество" баса.
И это количество должно как-то коррелироваться с объёмом помещения. Иначе, либо недостаток низов(при превышении объёма комнаты), либо гудёж. И брэнд-нейм акустики, в данном случае, абсолютно ничего не решает.

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  И можно

Потрудитесь, в таком случае, объяснить неграмотному, почему одна и та же связка(усилитель+провода+колонки), при перемещении в комнату бОльших размеров перестаёт гудеть?

(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):  Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС.

Это крайне сложно...

Не надо путать понятия. Недостаток, или избыток, или норма баса, это одно, а гудеж, это совсем другое.
В малой комнате больше эффективность акустической обратной связи. И естественно чтобы удержать динамик и не дать усилителю перекомпенсировать его смещение, требуется применение и быстрых (и при этом большого сечения!) проводов, и очень низкого выходного сопротивления усилителя. И в данном случае определение выходного сопротивления классическим способом измерения не совсем дает представление о том, что происходит с парой (или тройкой?!) усилитель- акустика (и еще кабель конечно). Сигнала на входе уже нет, обратная связь пытается делать свое дело, а динамик находится в неуравновешенном положении это раз, да еще на него давит стоячая волна (при этом совершенно в неизвестной фазе!) это два. Я такой ситуации я отдаю предпочтение усилителям с очень большим выходным током и возможно большим током покоя. Ибо в данной ситуации именно он и определяет возможность задемпфировать динамик усилителем при отсутствии входного сигнала на его входе.
Извините что так путано. Тема сложная и в двух (20-200 и т.д.) словах ее не описать.
А еще следует учитывать питание. Тут вообще ... не переговорить, да и не объяснить толком что происходит при использовании тех ии иных фильтров и сетевых кабелей. И они как ни странно очень и очень сильно влияют на способность усилителя демпфировать акустику. Естественно в реальных условиях акустического окружения.

VNV73 если доведётся послушать как басят довольно приличных размеров АС открытой конструкции даже в комнате обычных размеров без даже попыток к гулу - поменяете своё мнение о взаимосвязи "количества" баса и размеров помещения.
https://hi-fi-forum.net/thread-31349-pos...#pid747083
Сам имею пример когда с одним усилителем мои АС конкретно заводят помещение,с другим заметно меньше,а с третим практически не гудит ничего.

Нейтрон,и с чем бы это связано?

(01-02-2012 20:27)VladimirNB писал(а):  Я такой ситуации я отдаю предпочтение усилителям с очень большим выходным током и возможно большим током покоя.

Что Вы вкладываете в понятие "усилитель с очень большим выходным током"?
Ток протекающий через колонки расчитывется, как Вы помните, следующим образом: I=ЭДС/(Rусил.+Rнагр.), где Rусил. -сумма выходного сопротивлений УМЗЧ и блока питания.
Посему, "усилитель с большим выходным током" ="усилитель с низким выходным сопротивлением"(высоким коэффициентом демпфирования).
А Вы их почему-то разделяете.

Напомню, так, чтобы не бродить по разным вариантам оформления АС,что замес был про 140 дины.
То есть, такой размер и фазик сзади.
ЗЫ Кстати почти во всех обзорах 140 упоминалось, что при повышении громкости, бас начинает перерастать в гул.
И очень печально, когда только начинаешь ощущать драйв, скажем от Металлики, чуть добавляешь громкость, а бас в 18 квадратах уже начинает подгуживать.После ещё некоторого добавления громкости, проявляются диновские фирменные хлопки,имею ввиду в данном случае полочные тыловые Фокус 140.На другой акустике даже при большей громкости, всё замечательно. О хлопках Вам особо никто из продавцов не скажет.Не, если конечно по уму покупать сразу весь комплект для ДК, то на тыловые 140 не такая нагрузка пойдёт и в целом они должны нормально играть.
Но если брать их в качестве фронтов и особо не выкручивать громкость, то сойдёт.Особенно учитывая что играют тылы от ДК.

(01-02-2012 20:45)quadrokot писал(а):  Нейтрон,и с чем бы это связано?

С тем, что с гулом можно и нужно бороться подбором усилителя при прочих равных. Сталкивался уже на форуме с ситуацией когда люди продают неплохие АС потому,что те "гудят" в помещении. https://hi-fi-forum.net/thread-35281.html а вопрос то был в нестыковке АС и "гудящего" усилка. https://hi-fi-forum.net/thread-18748.html

да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Обожаю категоричные высказывания!! ...не останавливаемся на достигнутом!! Наушники + усилитель для наушников!! Никаких проводов!! Никакого гудежа... ни в какой комнате!! Ну чем не связка АС+усь?

groove, извините за иронию

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Отличный вариант
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Или пас.мониторы и саб

(01-02-2012 21:26)Kladov$4ik писал(а):  

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Отличный вариант
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.

да можно поискать владельцев в Киеве. Было бы желание

(01-02-2012 20:53)slava.sokolov писал(а):  Напомню, так, чтобы не бродить по разным вариантам оформления АС,что замес был про 140 дины.
То есть, такой размер и фазик сзади.
ЗЫ Кстати почти во всех обзорах 140 упоминалось, что при повышении громкости, бас начинает перерастать в гул.
И очень печально, когда только начинаешь ощущать драйв, скажем от Металлики, чуть добавляешь громкость, а бас в 18 квадратах уже начинает подгуживать.После ещё некоторого добавления громкости, проявляются диновские фирменные хлопки,имею ввиду в данном случае полочные тыловые Фокус 140.На другой акустике даже при большей громкости, всё замечательно. О хлопках Вам особо никто из продавцов не скажет.Не, если конечно по уму покупать сразу весь комплект для ДК, то на тыловые 140 не такая нагрузка пойдёт и в целом они должны нормально играть.
Но если брать их в качестве фронтов и особо не выкручивать громкость, то сойдёт.Особенно учитывая что играют тылы от ДК.

Сами верите в то что написали?