(12-02-2012 03:55)Slaveg писал(а):  

(12-02-2012 03:46)Ejen писал(а):  Качественный транс это сердце усилителя.А сколько он должен весить по вашему?Чем мощнее усилок тем как правило он и больше и тяжелее.По моему логично.

Класс А это отдельная тема. Он 5 кг весить не может по определению

Какое определение? Вы о чем? Почитайте для начала теорию о том, как работает трансоформатор, потом будете взвешивать. Трансофрматор для нужной мощности Х будет у всех производителей весить одинаково У кг. и если кто-то добавит в него лишних 2 или хоть 20 килограмм железа он лучше работать от этого не станет.

(12-02-2012 02:21)kravchenko писал(а):  Вот фото Yamaha RX-V3900 - топового ривесире от Ямахи. Где там видно трансформатор и сколько он весит? Да, слева есть блок питания, но он уж точно не весит несколько килограмм.

Он точно не весит "несколько" кг, а всего лишь 18. Нет, шоб девку приласкать, так бадягу затеять не о чем..

че ржете, это наверное современный ресивер а не хлам как у всех

(12-02-2012 04:00)groove писал(а):  

(12-02-2012 03:46)Ejen писал(а):  Качественный транс это сердце усилителя.А сколько он должен весить по вашему?Чем мощнее усилок тем как правило он и больше и тяжелее.По моему логично.

чуть не так.
на самом деле сердце - это схемотехника!
если аппарат достойный - глядя на схему поражаешься инженерам, все красиво и лаконично... как стихи... любите поэзию? или можно сравнить с красивой женщиной...

питание - это 50% звучания. и мощность силовика не главное - главное грамотная реализация. к примеру ежели говорить о варианте двойное моно с раздельными трансами - то услышать разницу от транса в 200Вт на канал и 400Вт реально на очень тугих АС. Естественно и несущие емкости должны быть солидными от 22000 кмФ на плече канала... лучше больше

Ну вот короткий и аргументированный ответ. Очень многое сразу стает понятным.

я спать, уже непонятно о чем речь,,,,,,, Что понятно?

(12-02-2012 04:03)victorr писал(а):  

(12-02-2012 02:21)kravchenko писал(а):  Вот фото Yamaha RX-V3900 - топового ривесире от Ямахи. Где там видно трансформатор и сколько он весит? Да, слева есть блок питания, но он уж точно не весит несколько килограмм.

Он точно не весит "несколько" кг, а всего лишь 18. Нет, шоб девку приласкать, так бадягу затеять не о чем..

Ну так я и о чем говорю - в нем 18кг весит не трансофрматор, а другие детали. А Славег и другие здесь во всю трубят, что трансформатор должен весить много и вообще железо это нужно и круто. Я ж не отрицаю, что нужные запчасти нужны, но счастье ли в килограммах?

Девка давно спит.

---

(12-02-2012 04:06)Slaveg писал(а):  я спать, уже непонятно о чем речь,,,,,,, Что понятно?

Славег, Вы вроди как фильм смотрели. Зачем писать всякий хлам в ветку о том, что Вы идете спать?

Всё можно довести до абсурда. Что с лёгкостью кое-кто делает.
Показатель веса-косвенный,но кое о чём судить по нему можно.
На мой взгляд больше всего веса приходиться на блок питания,который должен быть с запасом,что ли. Трансформатор весит больше всего. Конденсаторы большие. Корпус с кожухами экранов. В Сонях ES всё смонтировано на антивибрационной плите-тоже весит ого.
Везде по чуть-чуть и опа-килограммы.
Конечно,если прикрутить к днищу свинцовую пластину-это может звука и не прибавит.
Но сам слышал,как без нижней крышки не хотел чисто играть усь ребят из Сум. Если прочтут-подтвердят.
Нейтрон мне показывал прикол,когда он клал наверх сидюка журнал и звук явно становился чище. И это только о влиянии грамотного корпуса.

(12-02-2012 01:51)Slaveg писал(а):  [quote]Кравченко, вы троль?

Я думаю,что троль.Посмотрел его темы все с одним смыслом,развести словоблудие и самолюбоваться.Веселый форум тут.А репутации у него за юмор,стойкость в борьбе с кем то и вся грудь в наградах,прямо как Брежнев

Костя, так то же был не просто журнал, а "WHAT HI-FI"
Импульсный БП для аудио,относительно лёгкий и более компактный по сравнению со своим аналогом на обычном трансформаторе , делают и ставят в свои модели некоторые производители. CHORD например имел такие модели в линейке. Ценники там ,как сказал groove, не короче номеров телефонов представительства. Импульсный БП компьютера очень и очень "грязный" по уровню ВЧ промех как отдаваемых в нагрузку,так и гонимых в сеть 220 вольт,так и излучаемых в эфир и наводимых на всю электронику по соседству. Для аудиотехники это абсолютно негодящий вариант. Чтоб вылечить его от этих болезней необходимо применить серьёзные меры по экранированию и фильтрации. Это вылетает в копеечку, при одинаковой отдаваемой мощности импульсник для аудио будет во многие разы дороже своего аналога построенного по принципам начала прошлого века. Кому эти понты нужны спрашивается? Заряжать аккумуляторы в ноуте,мобилке,питать дешевые преера DVD или BD , компьютерная техника - удел импульсных БП. Для аудио только трансформатор на частоту сети, желательно с запасом в 1.5-2 раза от выходной мощности усилка. С учетом низкого КПД усилителей цифры мощности трансформатора будут не слабые. Для усилителя 2х150Вт нужен транс 500-600Вт и более в идеале.(класса АВ)

(12-02-2012 10:51)Нейтрон писал(а):  Костя, так то же был не просто журнал, а "WHAT HI-FI"
Импульсный БП для аудио,относительно лёгкий и более компактный по сравнению со своим аналогом на обычном трансформаторе , делают и ставят в свои модели некоторые производители. CHORD например имел такие модели в линейке. Ценники там ,как сказал groove, не короче номеров телефонов представительства. Импульсный БП компьютера очень и очень "грязный" по уровню ВЧ промех как отдаваемых в нагрузку,так и гонимых в сеть 220 вольт,так и излучаемых в эфир и наводимых на всю электронику по соседству. Для аудиотехники это абсолютно негодящий вариант. Чтоб вылечить его от этих болезней необходимо применить серьёзные меры по экранированию и фильтрации. Это вылетает в копеечку, при одинаковой отдаваемой мощности импульсник для аудио будет во многие разы дороже своего аналога построенного по принципам начала прошлого века. Кому эти понты нужны спрашивается? Заряжать аккумуляторы в ноуте,мобилке,питать дешевые преера DVD или BD , компьютерная техника - удел импульсных БП. Для аудио только трансформатор на частоту сети, желательно с запасом в 1.5-2 раза от выходной мощности усилка. С учетом низкого КПД усилителей цифры мощности трансформатора будут не слабые. Для усилителя 2х150Вт нужен транс 500-600Вт и более в идеале.(класса АВ)

Нейтрон, спасибо за ответ. Теперь понимаю, что темы нужно заводить утром, а то если задать вопрос наночь то гарантированно несколько страниц флуда, обозвут троллем и результата будет маловато.

Вибрации от трансов всегда есть даже если они надежно виброизолированы от шасси...просто в таком случае делают мощное шасси из толстого аллюминия что-бы частоту вибрации перевести в более низкие изчисления (которые не так вредны своим механическим воздействием на разные комплектующие уся) . В этом плане интересно посмотреть на некоторые модели Дюалов..там почти двухуровневое шасси с хорошей стяжкой. А если в усилителе 3 транса (2 канала+раздельное питание на фоннокоректор.) Но сейчас так почти ни делают (разве что махровый топ и то не всегда)...шасси играет огромное значение как в звуке так и в хитросплетениях топологии....все очень наглядно просекается в винтажных изделиях...сначала думаешь зачем столько этого железа а потом (со временем) понимаешь что все продуманно и просчитано

(12-02-2012 10:47)Lukich писал(а):  [quote='Slaveg' pid='960093' dateline='1329000677']

Цитата:Кравченко, вы троль?

Я думаю,что троль.Посмотрел его темы все с одним смыслом,развести словоблудие и самолюбоваться.Веселый форум тут.А репутации у него за юмор,стойкость в борьбе с кем то и вся грудь в наградах,прямо как Брежнев

Не ..ыте дядя, все нормально.

---

(12-02-2012 10:47)Lukich писал(а):  [quote='Slaveg' pid='960093' dateline='1329000677']

Цитата:Кравченко, вы троль?

Я думаю,что троль.Посмотрел его темы все с одним смыслом,развести словоблудие и самолюбоваться.Веселый форум тут.А репутации у него за юмор,стойкость в борьбе с кем то и вся грудь в наградах,прямо как Брежнев

Lukich, знаете чем отличается ответ специалиста от тролля? Вот вроди два уважаемых человека, приблизительно одинакового возраста, с большой репутацией. А вот сравните смысловую нагрузку и присутствие интеллекта:

Цитата:Импульсный БП для аудио,относительно лёгкий и более компактный по сравнению со своим аналогом на обычном трансформаторе , делают и ставят в свои модели некоторые производители. CHORD например имел такие модели в линейке. Ценники там ,как сказал groove, не короче номеров телефонов представительства. Импульсный БП компьютера очень и очень "грязный" по уровню ВЧ промех как отдаваемых в нагрузку,так и гонимых в сеть 220 вольт,так и излучаемых в эфир и наводимых на всю электронику по соседству. Для аудиотехники это абсолютно негодящий вариант. Чтоб вылечить его от этих болезней необходимо применить серьёзные меры по экранированию и фильтрации. Это вылетает в копеечку, при одинаковой отдаваемой мощности импульсник для аудио будет во многие разы дороже своего аналога построенного по принципам начала прошлого века. Кому эти понты нужны спрашивается? Заряжать аккумуляторы в ноуте,мобилке,питать дешевые преера DVD или BD , компьютерная техника - удел импульсных БП. Для аудио только трансформатор на частоту сети, желательно с запасом в 1.5-2 раза от выходной мощности усилка. С учетом низкого КПД усилителей цифры мощности трансформатора будут не слабые. Для усилителя 2х150Вт нужен транс 500-600Вт и более в идеале.(класса АВ)

и...

Цитата:Прикольно смотреть как общаются два кента-х-та и маета.Театр двух актёров,просто отдыхает по сравнению с кравченко и Славег.

И теперь представьте, что первый автор одним из первым дал ответ в ветке - как бы дальше развивалась эта ветка? Получилось бы целых 6 страниц? И представьте себе, что в ветке пишут маразматики второго типа? Куда зайдет ветка? Спасибо истинным специалистам первого типа за их знания и опыт и привет овощам второго типа за то, что делают наш мир разнообразнее.

kravchenko та и вы не вступайте в перепалку если понимаете,что ответ в вашей теме не информативен или просто флуд.Сам именно так и стараюсь вести себя на форуме. Не захламлять ветки профильных разделов пустыми сообщениями для накрутки счётчика постов. doom подразумеваю именно это хотел сказать.

(12-02-2012 11:12)victorius писал(а):  Вибрации от трансов всегда есть даже если они надежно виброизолированы от шасси...просто в таком случае делают мощное шасси из толстого аллюминия что-бы частоту вибрации перевести в более низкие изчисления (которые не так вредны своим механическим воздействием на разные комплектующие уся) . В этом плане интересно посмотреть на некоторые модели Дюалов..там почти двухуровневое шасси с хорошей стяжкой. А если в усилителе 3 транса (2 канала+раздельное питание на фоннокоректор.) Но сейчас так почти ни делают (разве что махровый топ и то не всегда)...шасси играет огромное значение как в звуке так и в хитросплетениях топологии....все очень наглядно просекается в винтажных изделиях...сначала думаешь зачем столько этого железа а потом (со временем) понимаешь что все продуманно и просчитано

В принципі ,перше на шо звертає увагу в підсилювачі людина, це яку вагу вона в руках відчуває, це опосередковано говорить про, якість.Но вага це не тільки БЖ, в першу чергі це жорсткий корпус, в якому використовуються масивні деталі з металу, литий і фрезирований алюміній , різного роду ребра жорсткості. Це все для того, щоб виключити паразитні коливання , які впливають суттєво на звучання підсилювача.

(12-02-2012 11:38)Нейтрон писал(а):  kravchenko та и вы не вступайте в перепалку если понимаете,что ответ в вашей теме не информативен или просто флуд.Сам именно так и стараюсь вести себя на форуме. Не захламлять ветки профильных разделов пустыми сообщениями для накрутки счётчика постов. doom подразумеваю именно это хотел сказать.

Нейтрон, вот посоветуйте, пожалуйста, как поступать:

--- Есть вопрос. Задал его. В ответ получаю невнятные ответы но их автора уж очень убедительно стараются доказать, что так на самом деле есть и я должен им поверить на слово. Или же ответов вообще нет, есть только примеры наследственного характера (ну вот сам посмотри - все крутые ресиверы дороги и тяжелые, что тебе еще доказывать?) и все.

1. Не вступать в перепалку это просто игнорировать ответы которые мне кажутся несерьезными?
2. Что значит "Не захламлять ветки профильных разделов пустыми сообщениями для накрутки счётчика постов."? Мне стараются что-то доказать, я в ответ пишу контраргумент. Или руководствоваться правилом "молчать и слушать"?

Металлические перегородки(экраны) используют для защиты от наводок одних блоков устройства на другие. Ничем здесь металл не заменить. Без такой перегородки левый канал,ближайший топологически к силовому трансформатору в моём усилителе фонит,ставлю перегородку - фон пропадает. Более толстые элементы корпуса из металла менее подвержены именно из за большей массы к восприимчивости внешних и внутренних вибраций. От выходных трансформаторов вибрирующих в такт НЧ составляющей сигнала на уровнях выше среднего,до вибраций пришедших из АС через звуковые волны воздействующие на стойку для техники и непосредственно на корпус устройства.

P.S. Больше читайте профильные раздели и поймёте с кем есть смысл вступать в дискуссию, а с кого пользы в некоторых вопросах будет мало. Наверное нет специалистов абсолютно во всех областях аудио. Кто то в колонкостроении силён и вопросах об подборе АС и динамиков. Другие в большой номенклатуре аудиотехники разбираются отлично,многое переслушали у себя и подскажут что с чем будет играть. Третьи в музыке и фильмах отлично разбираются,но в технике не сильны.... Составляйте своё мнение и пользуйтесь таким фильтром.

(12-02-2012 04:03)kravchenko писал(а):  Какое определение? Вы о чем? Почитайте для начала теорию о том, как работает трансоформатор, потом будете взвешивать. Трансофрматор для нужной мощности Х будет у всех производителей весить одинаково У кг. и если кто-то добавит в него лишних 2 или хоть 20 килограмм железа он лучше работать от этого не станет.

Вот давайте думать, прежде чем писать такую чушь. Трансформатор можно намотать на разном железе, разным проводом (сечение, материал) и всё это влияет и на вес, и на качество работы.
И всё это при одинаковом весе.

(12-02-2012 04:03)kravchenko писал(а):  Какое определение? Вы о чем? Почитайте для начала теорию о том, как работает трансоформатор, потом будете взвешивать. Трансофрматор для нужной мощности Х будет у всех производителей весить одинаково У кг. и если кто-то добавит в него лишних 2 или хоть 20 килограмм железа он лучше работать от этого не станет.

Да ну...Вот возьмём два тора на одинаковую мощность,только один с индукцией 0.8 Тл а другой 1.2 ... И что,они будут весить одинаково?

(12-02-2012 12:13)Гаруспик писал(а):  

(12-02-2012 04:03)kravchenko писал(а):  Какое определение? Вы о чем? Почитайте для начала теорию о том, как работает трансоформатор, потом будете взвешивать. Трансофрматор для нужной мощности Х будет у всех производителей весить одинаково У кг. и если кто-то добавит в него лишних 2 или хоть 20 килограмм железа он лучше работать от этого не станет.

Вот давайте думать, прежде чем писать такую чушь. Трансформатор можно намотать на разном железе, разным проводом (сечение, материал) и всё это влияет и на вес, и на качество работы.
И всё это при одинаковом весе.

Гаруспик, мы же не говорим о трансах кетайских где вместо меди алюминий с шлаком, а вместо сердечника картон. Мы говорим о трансе младшей модели Денона и старшей модели. Поэтому тоже давайте думать перед как писать чушь.

---

(12-02-2012 12:28)Werso писал(а):  

(12-02-2012 04:03)kravchenko писал(а):  Какое определение? Вы о чем? Почитайте для начала теорию о том, как работает трансоформатор, потом будете взвешивать. Трансофрматор для нужной мощности Х будет у всех производителей весить одинаково У кг. и если кто-то добавит в него лишних 2 или хоть 20 килограмм железа он лучше работать от этого не станет.

Да ну...Вот возьмём два тора на одинаковую мощность,только один с индукцией 0.8 Тл а другой 1.2 ... И что,они будут весить одинаково?

Об этом не знаю, расскажите, пожалуйста, подробнее. Всегда считал, что раз мощность достигается - значит все ОК. Спасибо.

(12-02-2012 12:34)kravchenko писал(а):  Гаруспик, мы же не говорим о трансах кетайских где вместо меди алюминий с шлаком, а вместо сердечника картон. Мы говорим о трансе младшей модели Денона и старшей модели. Поэтому тоже давайте думать перед как писать чушь.

Т.е. младшая модель денона это не китайское гуано? Понял, удаляюсь

---

Кравченко, вы когда-нибудь про ток холостого хода слышали?