(13-04-2012 17:19)Нейтрон писал(а):  vadimd, вы знаете чем отличается реальная АС от резистора как нагрузка усилителя? Это к вопросу об корректности измерений...

А Вы знаете как правильно снимать характеристики с усилителя?
Или Вы предлагаете подавать 20Гц или 1000Гц номинального уровня на реальные колонки? И слушать ЭТО до сдвига в мозгу..

Знаю,что это не одно и тоже(а как правильно измеряют?)но я провел хоть какие-то измерения,а Кулибин https://hi-fi-forum.net/thread-46160-pos...#pid984553 не привел никаких данных,что,как и чем мерял.
Я клиентам могу такое напоказывать,и рассказать как бороться с этим...

(13-04-2012 17:30)vadimd писал(а):  Знаю,что это не одно и тоже(а как правильно измеряют?)но я провел хоть какие-то измерения,а Кулибин https://hi-fi-forum.net/thread-46160-pos...#pid984553 не привел никаких данных,что,как и чем мерял.
Я клиентам могу такое напоказывать,и рассказать как бороться с этим...

Всё правильно Вы меряли. Характеристики УМЗЧ всегда мерялись с использованием эквивалента нагрузки, с заданным и постоянным сопротивлением, во всей полосе звуковых частот. А у колонок оно меняется в широких пределах. Причем у каждых по разному...

Простейший способ вы описали. У реальных АС хоть там и написано 4 ом комплексное сопротивление гуляет от пары ом до десятков и имеет выраженную реактивную составляющую. На ВЧ это критично для измерений. Посмотрите схему кроссовера многополоски - сколько ёмкостей и интуктивностей.
У vsedobre АС на сонидо, фильтра я так понимаю там нет. Это проще,но вспомните как называется токопроводящий элемент динамической головки - это катушка(индуктивность).
Что бы понять как любой усилительповедёт себя с реальными АС недостаточно снять АЧХ и КНИ на разных мощностях на активной нагрузке номинального сопротивления.

(13-04-2012 17:37)Нейтрон писал(а):  Простейший способ вы описали. У реальных АС хоть там и написано 4 ом комплексное сопротивление гуляет от пары ом до десятков и имеет выраженную реактивную составляющую. На ВЧ это критично для измерений. Посмотрите схему кроссовера многополоски - сколько ёмкостей и интуктивностей.
У vsedobre АС на сонидо, фильтра я так понимаю там нет. Это проще,но вспомните как называется токопроводящий элемент динамической головки - это катушка(индуктивность).
Что бы понять как любой усилительповедёт себя с реальными АС недостаточно снять АЧХ и КНИ на разных мощностях на активной нагрузке номинального сопротивления.

Скажите с какими конкретно колонками правильно измерять характеристики усилителя? И где об этом можно почитать?

(13-04-2012 08:19)vsedobre писал(а):  

(12-04-2012 21:33)Кулибин писал(а):  Хочу на Вас посмотреть, что Вы запоете, когда Вам их покажут оба: один "некопаный", а другой - модернизированый. Нечего называть его "твикнутым", там от оригинала - корпус со всеми крутилками, трансформатор и радиатор. Кстати, если крутилки выбросить и поставить другие, то зазвучит еще лучше. Не сомневайтесь, я проверял

В том, что стал лучше играть не смею сомневаться. Но, Вы это делали с убитым усилительным! Ну по Вашему, разве разумно делать такую переделку для такого усилителя? https://hi-fi-forum.net/thread-54473.html

Опишу из своего опыта насчет (лучше играет или хуже). Бывает возьмешь девайс а он по другому зазвучал, и тут тебе кажется что это - по другому, значит лучше. Потом со временем понимаешь что . Сам на этом обжигался, и не раз. Тут главное не поддаться сиюминутной эйфории от разницы в звучании, и тут на выручку приходит опыт - тот который сын ошибок трудных, а опыт он или есть, или его нет.

(13-04-2012 17:37)Нейтрон писал(а):  Простейший способ вы описали. У реальных АС хоть там и написано 4 ом комплексное сопротивление гуляет от пары ом до десятков и имеет выраженную реактивную составляющую. На ВЧ это критично для измерений. Посмотрите схему кроссовера многополоски - сколько ёмкостей и интуктивностей.
У vsedobre АС на сонидо, фильтра я так понимаю там нет. Это проще,но вспомните как называется токопроводящий элемент динамической головки - это катушка(индуктивность).
Что бы понять как любой усилительповедёт себя с реальными АС недостаточно снять АЧХ и КНИ на разных мощностях на активной нагрузке номинального сопротивления.

Все усилители меряют на резистор,если померять на акустике,то картинки всегда будут отличаться,причем на разных -по разному,и не факт-то что видется на картинке приходит на динамик.
Но методика измерений одна.

(13-04-2012 17:37)Нейтрон писал(а):  У vsedobre АС на сонидо, фильтра я так понимаю там нет. Это проще,но вспомните как называется токопроводящий элемент динамической головки - это катушка(индуктивность).
Что бы понять как любой усилительповедёт себя с реальными АС недостаточно снять АЧХ и КНИ на разных мощностях на активной нагрузке номинального сопротивления.

Мне к Сонидо Аркам казался слишком мощным и как про него говорят холодноватым. Но как обзаведусь многополосными АС буду смотреть в сторону Аркам 290, но что-то интуитивно считаю, что за эти деньги можно взять усь получше. Аура и Крик мне нравиться.

А каким способом мерял Кулибин?Пусть поделится методикой-я перепроверю.

(13-04-2012 17:30)vadimd писал(а):  Знаю,что это не одно и тоже(а как правильно измеряют?)но я провел хоть какие-то измерения,а Кулибин https://hi-fi-forum.net/thread-46160-pos...#pid984553 не привел никаких данных,что,как и чем мерял.
Я клиентам могу такое напоказывать,и рассказать как бороться с этим...

Да может он просто, когда щупом тыкал, земляной провод не подключал вот и получил - "Искажения были вообще чудовищными. Явно превышали 20%"
P.S. Не в обиду, но уж если в чем то и обвинять Аркам 290, то только не в "заоблачном" Кг.

(13-04-2012 17:45)vadimd писал(а):  Все усилители меряют на резистор,если померять на акустике,то картинки всегда будут отличаться,причем на разных -по разному,и не факт-то что видется на картинке приходит на динамик.
Но методика измерений одна.

Даже, когда хотят увидеть поведение усилителя на комплексной (тяжелой) нагрузке, приближенной к реальной АС, то и в этом случае используют эквивалент с добавлением элементов, сопротивление которых имеет реактивный характер.
Замер же искажений и снятие АЧХ производятся на резистивной нагрузке.

Поспрашивайте NAIM-оводов насколько критичны некоторые модели их усилителей к акустическому кабелю. Индуктивность кабеля просто приводит к самовозбуждению усилителя на ультразвуковых частотах. Усилитель работает,усиливает, но греется.Родной, брендовый кабель снимает эту проблему. Это к примеру на сколько разные результаты измерений(характеристики усилителя) можно получить используя разные методики.

Рекомендую ТС добавить в список возможных кандидатов - Musical Fidelity A1(А2). В заявленный бюджет вроде влазит, да и с музыкальностью - все в порядке, возможно и будет - "самое оно"

(13-04-2012 18:06)Нейтрон писал(а):  Поспрашивайте NAIM-оводов насколько критичны некоторые модели их усилителей к акустическому кабелю. Индуктивность кабеля просто приводит к самовозбуждению усилителя на ультразвуковых частотах. Усилитель работает,усиливает, но греется.Родной, брендовый кабель снимает эту проблему. Это к примеру на сколько разные результаты измерений(характеристики усилителя) можно получить используя разные методики.

Вот если-бы Аркам комплектовался своим кабелем,и (или) рекомендовал какую-то акустику под себя....можно еще и Линн сюда со своими усилителями со встроеными кроссоверами и своей акустикой...

(13-04-2012 18:06)Нейтрон писал(а):  Поспрашивайте NAIM-оводов насколько критичны некоторые модели их усилителей к акустическому кабелю. Индуктивность кабеля просто приводит к самовозбуждению усилителя на ультразвуковых частотах. Усилитель работает,усиливает, но греется.Родной, брендовый кабель снимает эту проблему. Это к примеру на сколько разные результаты измерений(характеристики усилителя) можно получить используя разные методики.

А я думал, что работа усилителя на индуктивную нагрузку - это прямая его обязанность.

(13-04-2012 18:06)arcam писал(а):  Рекомендую ТС добавить в список возможных кандидатов - Musical Fidelity A1(А2). В заявленный бюджет вроде влазит, да и с музыкальностью - все в порядке, возможно и будет - "самое оно"

Под Сонидо-возможно и очень неплохо получтся

(13-04-2012 18:16)vadimd писал(а):  Вот если-бы Аркам комплектовался своим кабелем,и (или) рекомендовал какую-то акустику под себя....можно еще и Линн сюда со своими усилителями со встроеными кроссоверами и своей акустикой...

Интересно, какая может быть страшная индуктивность у кусков провода длиной 10-20см? (которыми подключают эквивалент).

(13-04-2012 18:06)Нейтрон писал(а):  Поспрашивайте NAIM-оводов насколько критичны некоторые модели их усилителей к акустическому кабелю. Индуктивность кабеля просто приводит к самовозбуждению усилителя на ультразвуковых частотах. Усилитель работает,усиливает, но греется.Родной, брендовый кабель снимает эту проблему. Это к примеру на сколько разные результаты измерений(характеристики усилителя) можно получить используя разные методики.

Ну не надо сравнивать Arcam Delta 290 с дешевыми поделками в образе Нейма. Сейчас конечно от неумоводов полетят какашки в мою сторону, но это мое личное мнение основанное на реальных прослушиваниях на самых разнообразных колонках! Измерять его не доводилось, все побоялись дать его на исследования. Дабы не осквернить измерительной техникой "Священную Корову".

В ценовой категории 500$ + - за прилично звучащий усилитель. Есть три известных мне кандидата это Harman 665, Yamaha 1000, Delta290, (это усилители из верхних линеек своих фирм, на то время когда они выпускались, что немаловажно). Так вот, не один кулибин за 500$, (из собранных полностью с нуля, своих изделий) вам ничего равного, или лучше, по звучанию предложить не сможет, или не захочет, потому как они віражаются: - "это не их ценовая категория, у них все начинается от 1000$". Остается вариант переделки или модернизации. А там уже на волне собственного авторитета на форуме, не грех пнуть как они же віражаются: - "толстую задницу какого нибудь зажравшегося бренда", из популярных моделей на этом-же форуме.

(13-04-2012 18:35)VladimirNB писал(а):  

(13-04-2012 18:06)Нейтрон писал(а):  Поспрашивайте NAIM-оводов насколько критичны некоторые модели их усилителей к акустическому кабелю. Индуктивность кабеля просто приводит к самовозбуждению усилителя на ультразвуковых частотах. Усилитель работает,усиливает, но греется.Родной, брендовый кабель снимает эту проблему. Это к примеру на сколько разные результаты измерений(характеристики усилителя) можно получить используя разные методики.

Ну не надо сравнивать Arcam Delta 290 с дешевыми поделками в образе Нейма. Сейчас конечно от неумоводов полетят какашки в мою сторону, но это мое личное мнение основанное на реальных прослушиваниях на самых разнообразных колонках! Измерять его не доводилось, все побоялись дать его на исследования. Дабы не осквернить измерительной техникой "Священную Корову".

Конечно полетят хоть я и не неймовод. Я уважаю Аркам за соотношение цена - звук, но извините.., Нейм повыше будет!..
Нейм, это вообще отдельная тема, его нельзя оценивать по технике звучания и уж теим более по параметрам, но он очень музыкален и натурален в главном.