Двухблочники vs Интегралы
Автор Сообщение
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 07:20
А кто говорит про удлинение? Удлинения нет, а количество компонентов в двое больше как ни крути.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 07:24
Дык,на звуке сказывается только доп.схема фазоинвертора.
При хорошо сделанных усях,у мостовика особых проблем со звуком нет.
Дороже,это да.Party0016
Именно в одном корпусе,по схеме двойное моно-вот такие слушал.
(Отредактировал 24-04-2012 в 07:28 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 07:30
Ну так тут кроме дороже самого усилителя нужно и предусилитель соответствующий с полностью балансной схемой и соответственно со спаренными РГ на каждый канал. Только где ж его взять. Ну и источник естественно с честным балансным выходом. Тоже вопрос из вопросов. Кругом мы сталкиваемся с искуственным балансом или с запредельными ценниками.
В общем все преимущества мостового усилителя мощности сводятся на нет многими факторами. И в первую очередь денежным. Так как что то в более менее вменяемом ценнике очень сильно отличается от желаемого и положенного при построении подобной системы.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 08:59
Использование мостовых схем оправдано в двух случаях – низкие напряжения питания, ограничения элементной базы для получения желаемой мощности. Все остальное – от лукавого, я назову, навскидку, штук 5 объективных причин, почему мостовое включение вместе с пресловутой балансностью хуже. А особо впечатлительным докажу, что это вообще полное г., для звука непригодно, а земля имеет форму чемодана, но только без ручки.
Вопрос, что лучше, интегральный усилитель или двух блочный, имеет смысл соответствующий вопросу о правильности съедания бутерброда – колбасой на язык, или хлебом на язык. Нормально сделанные устройства будут иметь равноценные звуковые качества, так что здесь важнее само качество колбасы и хлеба.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: instream , quadrokot , zinchak , VictorV , igorustr , zero07 , Кулибин , Provizor
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 09:56
М-да уж......поражаюсь, насколько широк диапазон интересов коллег: от прямонакальных триодов в SE до транзиторных мостовых схем Biggrin И, главное, кого ни спроси - у каждого "жисть бьет через край, тембры натуральные, микро&макродинамика - просто супер", etc. Вот уж повезло, так повезло - что звук приборами не меряется! Happy0196

По теме. Чистого эксперимента провести лично мне никогда не удавалось - что бы 100% одинаковые схемы, на одинаковых комплектующих, в одинаковых режимах и схожих корпусах- только с разделением на интегральник\моноблоки. С трудом понимаю, как это вообще возможно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
instream Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 269
Репутация: 114
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 10:17
(24-04-2012 09:56)dukua писал(а):  По теме. Чистого эксперимента провести лично мне никогда не удавалось - что бы 100% одинаковые схемы, на одинаковых комплектующих, в одинаковых режимах и схожих корпусах
Так вопрос не стоял Улыбка
Сравнение двух- (трех) с моно-! в одном ценовом диапазоне! Но не одного и того же усилителя!
Судя по всему однозначных преимуществ нет ни там ни там. Многоблочность лучше, но дороже. В итоге разница в цене (плюс 1-2 межблока и сетевика), вложенная в интеграл сравняет потенциал звука.
Ну и как всегда - нравится не ТТХ, за звук. Поэтому все надо слушать.

"Ты хочешь знать?" - "Нет, я хочу быть."
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 10:23
Eugene.,особо впечатлительный,это-я.Party0012
И мой дед был партизан в отряде МдведеваFighting0030. Это из него нужно тянуть пять причин,почему мостовое включение вместе с пресловутой балансностью хуже.... "докажу, что это вообще полное г., для звука непригодно."
Многие топовые усилители делают по мостовой схеме,они полное г.,для этого и делаются.Happy0158

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 10:33
(24-04-2012 10:23)quadrokot писал(а):  Многие топовые усилители делают по мостовой схеме
Приведите примеры, очень интересно. Причем, интересен случай, где этот режим основной и единственный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 11:33
dukua,речь о том,что это-делается. И звук от этого Г.?Fighting0030
Искать буду,как и Вы-в Гугле,можете и сами.Party0012

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 11:36
(24-04-2012 10:33)dukua писал(а):  
(24-04-2012 10:23)quadrokot писал(а):  Многие топовые усилители делают по мостовой схеме
Приведите примеры, очень интересно. Причем, интересен случай, где этот режим основной и единственный.
Не очень многие... Но некоторые делают - например Электрокомпанит Немо

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roma47 , quadrokot
zero07 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Донецкий Регион
Сообщений: 634
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 12:35
Цитата:Многие топовые усилители делают по мостовой схеме
quadrokot по мостовой схеме делаются автомобильные усилители,но там выбора нет 12 v как ни крути, а качественные усилители , не топовые , строятся по обычной классической схеме с обратной связью, благо напряжения хватает и есть где развернуться Party0012

Цитата:И звук от этого Г.?
Я не думаю , что совсем уж г....о , но дома не слушал,в машине нравиться, если МП3 не слушать совсем хорошо. Happy0144
(Отредактировал 24-04-2012 в 12:45 zero07.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , quadrokot
BOSS.INC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 109
Репутация: 519
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 12:43
Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?

Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 12:54
(24-04-2012 12:43)BOSS.INC писал(а):  Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?
Биампинг, зер гут.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:00
(24-04-2012 10:23)quadrokot писал(а):  Многие топовые усилители делают по мостовой схеме,они полное г.,для этого и делаются.Happy0158
Совершенно верно. Но делают они это по причине того, что необходимо балансное построение. И тогда нет необходимости в дополнительном инверторном каскаде. И все они будут звучать лучше при подаче на них сигнала XLR. Вот там преимущества проявятся в полной мере.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:03
(24-04-2012 13:00)VladimirNB писал(а):  Совершенно верно. Но делают они это по причине того, что необходимо балансное построение. И тогда нет необходимости в дополнительном инверторном каскаде. И все они будут звучать лучше при подаче на них сигнала XLR. Вот там преимущества проявятся в полной мере.
И реально получаются дешевле чем немостовой такой же мощности.
(Отредактировал 24-04-2012 в 13:03 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:13
(24-04-2012 13:03)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 13:00)VladimirNB писал(а):  Совершенно верно. Но делают они это по причине того, что необходимо балансное построение. И тогда нет необходимости в дополнительном инверторном каскаде. И все они будут звучать лучше при подаче на них сигнала XLR. Вот там преимущества проявятся в полной мере.
И реально получаются дешевле чем немостовой такой же мощности.
И всегда с выигрышем по качеству звука.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
BOSS.INC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 109
Репутация: 519
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:37
(24-04-2012 12:54)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 12:43)BOSS.INC писал(а):  Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?
Биампинг, зер гут.
Вы меня не поняли,я имел ввиду не биампинг,а подключение при котором каждый стереоусилитель мощности работает на отдельную колонку,как моноблок

Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:46
(24-04-2012 13:37)BOSS.INC писал(а):  
(24-04-2012 12:54)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 12:43)BOSS.INC писал(а):  Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?
Биампинг, зер гут.
Вы меня не поняли,я имел ввиду не биампинг,а подключение при котором каждый стереоусилитель мощности работает на отдельную колонку,как моноблок
Ну если два стерео усилителя, то почему не биампинг? По мостовой схеме? Фазу чем повернете? Или вы допускаете что второй канал не будет использоваться?
(Отредактировал 24-04-2012 в 13:55 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:51
(24-04-2012 13:37)BOSS.INC писал(а):  
(24-04-2012 12:54)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 12:43)BOSS.INC писал(а):  Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?
Биампинг, зер гут.
Вы меня не поняли,я имел ввиду не биампинг,а подключение при котором каждый стереоусилитель мощности работает на отдельную колонку,как моноблок
Будет лучше. За счет отсутствия проникновения сигнала из одного канала в другой. При стереовариантах усилителя как бы правильно не был произведен монтаж и даже если это двойное моно с отдельными трансформаторами, то все равно хоть и незначительное влияние и проникновение будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igorustr , BOSS.INC
BOSS.INC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 109
Репутация: 519
RE: Двухблочники vs Интегралы / 24-04-2012 13:54
(24-04-2012 13:46)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 13:37)BOSS.INC писал(а):  
(24-04-2012 12:54)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2012 12:43)BOSS.INC писал(а):  Интерестно,а если два усилителя мощности подключать не мостовой схемой,а как моноблоки:поставить каждый у колонки.Будет ли толк?
Биампинг, зер гут.
Вы меня не поняли,я имел ввиду не биампинг,а подключение при котором каждый стереоусилитель мощности работает на отдельную колонку,как моноблок
Ну если два стерео усилителя, то почему не биампинг? По мостовой схеме? Фазу чем повернете?
Или я непонятно спросил...Допустим есть два усилителя мощности(пока один)Linn Klout,если я их поставлю каждый у своей колонки,и каждый усилитель будет подключен только к одной колонке,будет ли выигрыш в качестве от всяких там мостовых и биампинговых подключений,добьюсь ли я качества звучания моноблоков мощности.

Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS