(25-06-2012 14:01)WoWaN писал(а):  Бегло прочитал
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps...t_43td.htm
Чего тась там нету таких потерь
http://mirknig.com/knigi/military_histor...-1941.html
Почитаем здесь

Тыб есчо на заборах почитал что пишут
От Суворов написал - по твоему брехня.
А большевистские сводки - не брехня.
Интересные приоритеты.

ну мля тысчю пятсот такнов одним выстрелом
Я хочу правду
http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm
Тем временем в район Острога прибыл 5-й мехкорпус (на 22 июня - 1070 танков, без КВ и Т-34), которому удалось остановить продвижение немецкой 11-й танковой дивизии. (По другим данным, под Острогом сражались только 109-я моторизованная дивизия и танковый полк 5-го мехкорпуса). В этот же день оборону южнее Бродов усилили части советского 37-го стрелкового корпуса. Но и немцы бросили на левый фланг советской обороны (в районе Львова) 9-ю танковую дивизию. Этот маневр полностью разрушил левый фланг обороны советских частей.

К этому времени у советских танков почти не осталось боеприпасов и горючего.

Трудности переросли в катастрофу 29 июня. Утром немецкая 13-я танковая дивизия продвигалась на восток от Ровно, в то время как советские войска отходили севернее и южнее города, параллельно движению немцев. Советские танки все чаще оставались без топлива, и немецкая пехота уничтожала остатки советских 12-й и 34-й танковых дивизий.

Може и бросали технику,но а зачем она без топлива и боеприпасов

Цитата:Я хочу правду

Какую именно? Правдивая правда в том, что в июне-августе 41-го произошла катастрофа и полный разгром, несколько миллионов попали в плен, оставлены огромные территории, промышленность разрушена и вообще жопа.
Почему так случилось? Здесь можно следовать логике элиты народа - мелких лавочников:
В результате всего через 4 года таки Германия была разбита. Победу одержал народ вопреки кровавому Сталину и упырям-командирам.
Как он сумел оправиться от разгрома и потерь 41-го? А вот так, по народному. Сталин и упыри-командиры вообще не имели отношения к организации и снабжению войск. Это народ взял и победил. Зачем? Неизвестно. Просто взял и отверг общеевропейские ценности, назло своим потомкам. Чтобы им было хуже. Противный, мерзкий, рабский народ, не то, что мы - креативные личности...
Какое тогда отношение имеют Сталин и упыри к разгрому в 41-м? Ну, народ ведь и все такое... Раз сам победил, значит, и сам перед этим разгромился? Здесь логика немножко хромает, но ничего - её всегда можно подправить.

А шо надо было делать то?

(25-06-2012 14:01)WoWaN писал(а):  Бегло прочитал
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps...t_43td.htm
Чего тась там нету таких потерь
http://mirknig.com/knigi/military_histor...-1941.html
Почитаем здесь

Прочитал доклад о боевых действиях 43 танковой дивизии и мне стало сразу интересно что это там за тяжелые танки у немцев вдруг возникли в июне 41-го года?

(25-06-2012 14:39)OZ писал(а):  ... Победу одержал народ вопреки кровавому Сталину и упырям-командирам.

За ошибки государственных деятелей
расплачивается нация.
                                   Н. Бердяев

А как вам такое воспоминание:
...Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—…твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:

— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.

(25-06-2012 15:10)schutze писал(а):  Прочитал доклад о боевых действиях 43 танковой дивизии и мне стало сразу интересно что это там за тяжелые танки у немцев вдруг возникли в июне 41-го года?

Блин 2 часа инфу искал по тяж танкам((не было
schutze садись 5

А как всё было?....ответ участника(уж он то знал):
http://www.diletant.ru/articles/1110933/

Цитата:дрожащий иван

Цитата:маршал выскакивает на асфальт

Цитата:обоссать и бросить в канаву

Это из листовки Геббельса или из хрущевских времен, когда из Л. Руслановой и других выбивали компромат на Жукова?
Хотя по выражению "иван" больше похоже на листовку. С другой стороны, иванами русских (т.е. славянских) называли не только немцы, но и образованные иудеи. Так что не совсем понятно, чьи именно воспоминания, но то, что подлинные - несомненно.

В августе 1945 года маршал Жуков глубоко поразил начальника штаба армии США генерала армии Дуайта Дейвида Эйзенхауэра своей откровенностью о советских методах преодоления минных полей: «Когда мы подходим к минному полю, наша пехота идет в атаку так, будто мин не существует вообще. Потери, причиненные войскам из-за противопехотных мин, считаются всего лишь равнозначными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает противоположного края поля, появляется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы потом можно было пустить технику», — поделился опытом Жуков.

Цитата:На столе находились пустые бланки сталинского периода, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9).
При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».

http://doc20vek.ru/node/2256
Воспоминания бывают разные, голубые-красные...

(25-06-2012 18:05)OZ писал(а):  

Цитата:дрожащий иван

Цитата:маршал выскакивает на асфальт

Цитата:обоссать и бросить в канаву

Это из листовки Геббельса или из хрущевских времен, когда из Л. Руслановой и других выбивали компромат на Жукова?
Хотя по выражению "иван" больше похоже на листовку. С другой стороны, иванами русских (т.е. славянских) называли не только немцы, но и образованные иудеи. Так что не совсем понятно, чьи именно воспоминания, но то, что подлинные - несомненно.

Скажите, вы какие книги о "великом" маршале Жукове читали? Интересно знать фамилии авторов.
В тех книгах, что я читал, ВСЕ без исключение его коллеги и подчинённые хорошего пишут о нём мало... Мордобой, маты, абсолютное нежелание ценить человеческую жизнь, нежелание слушать любое иное мнение (кроме тов. Сталина) и т.д.
Напомнить может вам детали "успешной наступательной операции" под Ельней?

Есть ли полководец у которого руки не по локоть в крови?
Ну окромя ессно Суворова шпиена

(25-06-2012 19:03)WoWaN писал(а):  Есть ли полководец у которого руки не по локоть в крови?
Ну окромя ессно Суворова шпиена

Забейте в гугл фамилию "Катуков", или адмирал "Кузнецов"... для начала.

В войне невозможно выиграть если все начинают ценить жизнь свою или ... противника.Да , да и противника . Как свидетельствуют научные исследования большинство необстрелянного войска в первых боях предпочитает стрелять куда угодно только не в людей , поэтому необстрелянные массово в первых боях либо погибали , либо попадали в плен. С точки зрения гуманизма война сама по себе есть криминал и гуманной войны по определению не может быть.То что руководители не сильно берегли жизни солдат- так они ее никогда не берегли -ни когда Питер строили в болотах на костях , ни когда голодом морили или в лагерях гноили ...

(25-06-2012 19:18)Moroz59 писал(а):  В войне невозможно выиграть если все начинают ценить жизнь свою или ... противника.Да , да и противника . Как свидетельствуют научные исследования большинство необстрелянного войска в первых боях предпочитает стрелять куда угодно только не в людей , поэтому необстрелянные массово в первых боях либо погибали , либо попадали в плен. С точки зрения гуманизма война сама по себе есть криминал и гуманной войны по определению не может быть.То что руководители не сильно берегли жизни солдат- так они ее никогда не берегли -ни когда Питер строили в болотах на костях , ни когда голодом морили или в лагерях гноили ...

Извините, я прочитал очень много книг немецких и английских авторов, так вот тот же Манштейн знал количество солдат в своём 57-м корпусе до единиц, а наши командиры чаще всего +/- 100-200.
Я говорил не про гуманизм, а про рациональное и правильное использование человеческого ресурса.

---

1941 год
20-я танковая дивизия под командованием Катукова принимала участие в сражении под Луцком-Дубно-Бродами. В августе 1941 года Михаил Ефимович вывел из окружения остатки дивизии и был назначен на должность командира 4-й танковой бригады, сражавшейся под Мценском и на Волоколамском направлении. Бригада под командованием полковника Катукова нанесла серьёзное поражение одному из лучших танкистов противника генералу Хайнцу Гудериану в октябре 1941 года. Вскоре бригада отличилась в оборонительном этапе битвы за Москву.
11 ноября 1941 года появился приказ N337 Наркома обороны СССР, в котором, в частности, говорилось:
«4-я танковая бригада отважными и умелыми боевыми действиями с 4.Х по 11.X, несмотря на значительное численное превосходство противника, нанесла ему тяжелые потери и выполнила поставленные перед бригадой задачи прикрытия сосредоточения наших войск… В результате ожесточенных боев бригады с 3-й и 4-й танковыми дивизиями и мотодивизией противника фашисты потеряли 133 танка, 49 орудий, 8 самолетов, 15 тягачей с боеприпасами, до полка пехоты, 6 минометов и другие средства вооружения. Потери 4-й танковой бригады исчисляются единицами».

ОТ себя - Катуков первым начал применять тактику танковых засад, особенно на пересечённой местности.

По поводу обосцать
Написано канешь как то не грамматно товарисчем Никулиным Н.Н.
Но в принципе хрен то с ним .
Интереснейшие факты для меня по поводу Жукова
"На телеканале НТН показывают вранье про величие Жукова, придуманное самим Жуковым. Его аморальное окружение Крючков Серов, Русланова и другие получили по заслугам за мародерство. А что касается "обожания" Жукова в армии, то Вам следует почитать мемуары маршалов Малиновского, Рокосовского, Рычагова и многих других. Кстати, приказ о понижении Жукова писали сами маршалы: "утратив всякую скромность маршал Жуков стал присваивать себе заслуги к разработке операций, где он не принимал ни малейшего участия". Жуков не был ни под Сталинградом, во время наступления, ни при Курской битве. Он был невежда, хам и тиран, который лично, по свидетельству моего дяди Алексея Рыбалко, растреливал офицеров-артелиристов перед строем, которые не смогли при отступлении забрать гаубицу МЛ-20 весом в 8 тонн с оторванным колесом. Он ни в грош не ставил жизнь солдата. В одной только безуспешной Ржевско- Сычевской операции он уложил в земль миллион двести тысяч солдат. По 10 атак в день, по одной и той же схеме, на пулеметы. Фашистские солдаты сходили с ума при виде гор трупов советских солдат, а они все шли и шли на верную смерть по приказу маршала Жукова с менталитетом фельдфебеля Пришибеева. В Москве поставили памятник людоеду, мародеру и развратнику Георгию Жукову верхом на коне. Но недаром остроумный одесит ответил на вопрос: "Вам нравится памятник маршалу Жукову?" - "Да, прекрастно, замечательно. Я всегда лошадей любил!"
"Жуков не тратя время на разменирование посылал солдат на минные поля.и при этом говорил об этом с гордостью Эйзенхауер, когда об этом узнал - ужаснулся и Сказал, что в любой цивилизованной стране Европы такого военначальника расстреляли б.А в России ему дали несколько героев. После войны в 50-тых годах на Тоцком поллигоне было испытано ядерное оружие.Жуков решил лично испытать как действуют поражающие факторы ядерного оружия на живых люей. 50 тыс. молодых , здоровых ребят были подвергнуты действию всего букета ядерного взрыва.За это ему дали ещё одного героя.Войну 41-45 годов развязал СССР Фашистская Германия в этой войне потеряла 7 млн. а СССР благодаря таким как Жучкин 47! Вот Это победа!"
Это затырил с форума
Так и будет братва продолжатся((Будут ставить в начальники не нормальных а тех кого надо

Донецкие "регионалы" считают \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

(25-06-2012 20:30)arni писал(а):  Донецкие "регионалы"

Вы это сообщение читали https://hi-fi-forum.net/thread-60426-pos...pid1156271 ? Если нет, то прочтите и не задавайте вопросы типа за что.