22 июня 1941 года... А как всё было?
Автор Сообщение
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 22:08
Значится жгу
Ты в армии как я понял не служил,и вероятно не умеешь представления как солдаты новобранцы с техникой обрашаютсО
Пример ,аэродром в Энгельсе ,чувак садится ЗИЛ и ездит кататься по взлетке
Даун умудрился на абсолютно пустой полосе шириной 80 метров и длинной 8 км
найти столб фанарный и благаполучно его збить.

А ты говоришь танк
Найти все сообщения
 
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 22:13
(25-06-2012 22:08)WoWaN писал(а):  Значится жгу
Ты в армии как я понял не служил,и вероятно не умеешь представления как солдаты новобранцы с техникой обрашаютсО
Пример ,аэродром в Энгельсе ,чувак садится ЗИЛ и ездит кататься по взлетке
Даун умудрился на абсолютно пустой полосе шириной 80 метров и длинной 8 км
найти столб фанарный и благаполучно его збить.

А ты говоришь танк
Всё, переубедил. Вова, я признаюсь, в армии не служил, но зато с АК выбивал 85 из 100 на 100м, с ТОЗа ложу в круг 5 на 5 на 100м легко.
Воевать не умею, признаюWink

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: quadrokot , ivan ivanov
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 22:20
Ты не учитываешь человеческий фактор))Не все в армии идиоты,там процентов 5 нормальных людейCry
Лана я спать
да и шо там по поводу 20 процентовHuh
(Отредактировал 25-06-2012 в 22:20 WoWaN.)
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 22:22
Для тех, кто не знаком с армейской службой очень легко пояснить одной фразой - "Солдат без дела - потенциальный приступник" . Это закон, который ещё ни разу не был нарушен самими солдатами. Как только есть свободное время, так залёт обеспечен как минимум. Это касается не только сегодня или вчера. Это касается армии в любые времена.
(Отредактировал 25-06-2012 в 22:23 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: schutze , mihail , Moroz59 , quadrokot , WoWaN
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 22:25
(25-06-2012 22:22)toyo писал(а):  ... "Солдат без дела - потенциальный приступник" . Это закон....
И еще:
Если командир не найдет занятие солдату - солдат его найдет командируBiggrin
Что подтверждается рассказом WoWaN
(Отредактировал 25-06-2012 в 22:28 Comandante.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: mihail , quadrokot
schutze Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Bordeaux
Сообщений: 1 753
Репутация: 331
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 23:17
(25-06-2012 22:03)black label писал(а):  Так действительно интересно, средних нету, тяжелых нету, что же вошло в эти 20%?
Легкие танки Вермахта-Pz-1,Pz-2,а также трофейные танки чешской армии Pz-35(t) и Pz-38(t) Средние танки-Pz-3 и Pz-4. Тяжелых танков до сентября 1942 г. Германия не имела (первые тяжелые танки Pz-6 tiger в количестве 4 шт. появились на Ленинградском фронте,кстати на Курской дуге Тигров было всего около 150 шт.) Да,чуть не забыл,было в германской армии десятка три,точнее не помню,а гуглить лень,французских трофейных тяжелых танков,кажется с названием B1 или B2 bis,которые вследствии слабости и устаревшей конструкции времен Первой мировой войны использовались в качестве учебных в военных училищах. Первая рота из этих ,,тяжелых танков,, в количестве 12 шт появились на Восточном фронте надо полагать не от хорошей жизни. Так что врут совейские комиссары и историки о численном превосходстве немцев,чтобы оправдать колоссальные потери Красной армии в начальный период войны.
(Отредактировал 25-06-2012 в 23:33 schutze.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: PAlex , black label
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 25-06-2012 23:24
Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kse1 , Sickle
kse1 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: киев
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 02:45
(25-06-2012 23:24)OZ писал(а):  Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...
в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 07:09
(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..
Займитесь изучением оружия более плотно и желательно выше уровня сплетен и домыслов.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sickle , WoWaN
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 07:38
(26-06-2012 07:09)toyo писал(а):  
(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..
Займитесь изучением оружия более плотно и желательно выше уровня сплетен и домыслов.
Может и домыслы, но похож очень на МР-44...

   

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 07:45
Посмотрите внимательно. Совершенно иная конструкция и технология изготовления. так что копированием и не пахнет.
Вобще в мире оружия реально как и в мире аппаратуры. Применяются в основном несколько однотипных решений принципов работы механизмов, но реализаций самого конструктива тьма. И именно технология изготорления и сама работа данного механизма обеспечивают успешность оружию той или иной модели. Калашников при использовании традиционных общих схем сделал автомат, равному которому в мире нет. И это всемирно признано. Даже его копии, сделанные по всем заветам,всё равно уступают очень сильно оригиналу по основным пунктам - надёжность, безотказность и долговечность.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: quadrokot , Sickle , black label
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 07:57
Мои ребята,закончившие Жуковского в Питере,ещё при Союзе,рассказывали,что как только в городе что происходило с мордобоями,так менты сразу к ним в Академию ехали. И почти всегда были правы.Tongue0011

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Comandante
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 733
Репутация: 197
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 08:19
(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..
Тогда можно сказать, что все современные автоматы с него скопированы. Т.к этот был первым.
У Калашникова достаточно принципиальных отличий, чтобы говорить о копировании.
И да, мп-38 мп-40 - не автоматы.
(Отредактировал 26-06-2012 в 09:03 Sickle.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: black label
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 08:57
(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  
(25-06-2012 23:24)OZ писал(а):  Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...
в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..
бред
еще один который в армии служил)))))))))

(25-06-2012 23:17)schutze писал(а):  Тяжелых танков до сентября 1942 г. Германия не имела (первые тяжелые танки Pz-6 tiger в количестве 4 шт. ,
Я вот читал вчера именно про эти 4 танка
Вступили в бой ,первый повредился сразу заехал в какую то канаву и двигаться не мог,остальные 3 позже получили повреждения из за которых не могли двигаться ,были оставлены экипажами,но когда бой откатился и с наступлением темноты были отбуксированы в безопасное место ,где была произведена ревизия и заказаны поломанные запчастюльки,их на самолете доставили и они через два дня снова воевали

Касаемо немецких автоматов.Ентот самый МП считался одно время самым самым автоматом,не смотря на то что стрелял не так далеко и что дуло на втором выстреле в верх задиралось.Однако он состоял только из штампованых деталей,то есть его производство можно было наладить в обыкновенной школьной мастерской.Этим и обьясняется его популярность -массовость.Знаю точно что немцем было за счастье притырить где то ППШ,и воевать с ним,но это было позже

И еще по поводу пропаганды ,чего там и где было больше
Вы вот что специально вычитываете всякую ересь,я вчера только в споре с AngeL приводил документы о боеспособности танковых войск,а они достоверные и основаны на реальных докладах,про авиацию я ваще молчу
Этим и обьясняются репресии у летунов в 40 годах.В двух словах ,по бумагам все зашибись а на деле полная жопа
(Отредактировал 26-06-2012 в 09:19 WoWaN.)
Найти все сообщения
 
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 09:26
Вообще вопрос о плагиате в создании оружия уверен, может где то и имеет капли правды, а может и не правды. Никто из нас, нигде не изучал никаких материалов и документов связанных с этим вопросом. Единственное, что мы все читали художественную литературу, какие то типа документальные статьи. То есть, слухов ходит тьма, а истина спрятана где то далеко от нас, потому что в этом наверное есть какие то интересы. Может правда, а может и слухи, но ведь вывезли же армию инженеров после войны в СССР. В том числе и инженеров - конструкторов стрелкового оружия. И вывозились они как раз в места скопления тех заводов, которые были эвакуированы во время войны. может наш Калашников и пересекался где то с ними, да и сами вывезенные немецкие инженеры, во время первой моровой и перед второй мировой, тоже пересекались, кто то, где то, у кого то, может и слямзил какой то конструктив. Так что, изучением оружия надо заниматься в архивах самостоятельно и очень длительное время, а не в наших советских институтах и военных училищах. А тут мы все гуглим и кроем слух-слухом.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kse1
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 09:34
Билин
да в нете полно фоток этих автоматов,и статей по поводу кто и чего у кого затырил.Различия принипиальные
По поводу инженеров немецких.В создании АК участия немцы не принимали,но после того как в 45 кое кого вывезли ,кое кто из них активно помогал налаживать серийное производство.Я фамилии вот не помню
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sickle
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 09:59
в Ижевске несколько лет работали Хуго Шмайсер,Вернер Грунер,автор мг-42,Браницке,Шинк и ещё несколько конструкторов.Но это не делает мп44 удачной моделью,а ак -его клоном.МП-44 и сам Шмайсер попали при оккупации в американскую зону,он ни автомат,ни автор их не заинтересовал.Владели образцами этого автомата все воюющие стороны,но ни у кого не возникло желание его использовать,модифицировать.Сам Шмайсер из под палки работать не хотел,есть отчёты о его работе в Ижевске,он ссылался на отсутствие образования и утверждал,что самостоятельно конструировать не способенBiggrin
(Отредактировал 26-06-2012 в 10:01 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 10:29
(26-06-2012 07:45)toyo писал(а):  Посмотрите внимательно. Совершенно иная конструкция и технология изготовления. так что копированием и не пахнет.
у нас в дивизии был зам.по режиму полк. Кузнецов. Говорили, что он давно бы был на пенсии, но хотел служить и имел влиятельных друзей. Его называли Жареный, т.к. лицо и руки были сильно обожжены - горел в танке.Он по воскресеньям собирал желающих на плацу для сеансов одновременной игры в шахматы (выигрыш - отпуск и как легенду рассказывали, что таки когда-то кто-то у него выиграл Biggrin)
Но это только предисловие Biggrin
Так вот - во время этих сеансов он всегда рассказывал какие-то истории из жизни, и это было даже интересней, чем игра.
Одна из его историй вкратце :
В мае 45-го, уже после капитуляции, их часть по тревоге бросили на поиски немецкого десанта возле Кенигсберга. Они нашли и уничтожили этот десант - рота СС. У них у всех были автоматы, каких ещё не встречали. Солдаты разобрали эти автоматы, но на следующий день приехали особисты и забрали все до единого. Но пострелять из него и изучить конструкцию Кузнецов успел.
И он сказал : когда я спустя несколько лет впервые увидел АК-47, то сразу понял - это тот самый немецкий автомат, только под другой патрон и с деревянным прикладом. Оригинальные были с откидным металлическим, как АК для десантников.

А вообще Кузнецов считал лучшим советским оружием карабин Симонова и СВД переточеную под патрон Маузера, как их переделывали финские и немецкие снайперы.
(Отредактировал 26-06-2012 в 10:41 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: zick , kse1 , AngeL
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 10:35
[Изображение: stg44bd_b2.jpg]
это был штурмгевер,десантникам его и давали.
StG 44
https://www.youtube.com/watch?v=509SRLb5jHA
(Отредактировал 26-06-2012 в 10:50 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kse1
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: 22 июня 1941 года... А как всё было? / 26-06-2012 10:46
(26-06-2012 10:35)zick писал(а):  это был штурмгевер,десантникам его и давали.
StG 44
https://www.youtube.com/watch?v=509SRLb5jHA
нет. Он говорил именно о совсем новом немецком автомате, каких ещё не было. Ему не было смысла врать и он не боялся рассказывать довольно крамольные, как по тем временам, истории.

Кстати, штурмгевер был в то время уже достаточно известен и в РККА : http://foto-history.livejournal.com/2356450.html

и в УПА : http://foto-history.livejournal.com/2342875.html
(Отредактировал 26-06-2012 в 11:16 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS