Каскадный режим | Линейный режим

Saburov · 22-08-2012 21:29

////Saburov писал(а):
а как дело обстоит с тембральным балансом? какой он))?

Тональный баланс определяется, мое мнение, акустикой. Ачх ровная.////

тембральный не совсем то же что и тональный. Для тонального - достаточно ровной АЧХ. Для достоверности тембров - нет. При ровной ЧХ несколько усей его дадут по разному, как и АС.
Тембр отвечает за узнаваемость инструментов. Звук одинаковой высоты и громкости (АЧХ по сути - Дб и Герц) - звучал бы всегда одинаково на всех инструментах если б не тембр.
Понимаете о чем я? Ну вот есть два уся с ровной ЧХ. На одних и тех же АС с этими усями - виолончель звучит по РАЗНОМУ. На одном слышно деку и тело больше, на другом меньше. Все при одинаковой ЧХ.

Или на одном слышно как струна контрабаса еще дрожит некотрое время и затихает, а на другом - мощный старт звука - щипок - бас - и .. струна вместо того что бы постепенно затихать уменьшая амплитуду колебаний - просто исчезает, прям анигилируется в черную дыру какую то)

Yuri S · 22-08-2012 21:32

(22-08-2012 21:06)etlik писал(а): я не понял, Олег, так что это весь усилитель такой ? Это один канал?, Так сколько ж Ваттт он может ? А какой ток ?покоя ?
это круто а БП тогда в студию .

Нет там никакого покоя, там ключевой режим.

oleg2566 · 22-08-2012 21:38

(22-08-2012 21:14)Saburov писал(а): послезвучия, тело деки, дрож струны - это все ощущается, или же звуки чеканятся, четко, но при этом обрубая хвосты? Не обращали внимание, если ровнять с реальными ак. инструментами с декой и струнами?

Паузы между звуками - дают ощущения реального пространства в котором находится инструмент? Или в эти моменты - мертвый эфир?

Послезвучания, не больше, не меньше.
Дрожь струны, сам иногда лабаю на ямахе, артефакты не обнаружены. И я считаю, что это глюки акустики.
Эхо зала, если есть таково, присутствуют, если нет, то нет. Записи абсолютно разные. Happy0158

(22-08-2012 21:16)etlik писал(а):
(22-08-2012 21:10)AlexanderTD писал(а):
(22-08-2012 20:57)Saburov писал(а): а как дело обстоит с тембральным балансом? какой он))?
Имхо: безпристрастный он - ни окрасов, ни каких-то склонностей я так и не услышал - рок играет роково, джаз - джазово, электронику - электронно короче - усилитель не отвлекал от музыки Хотя в законченной системе всегда нелегко выделить где усилитель, где источник, где АС, а в такой так и подавно...

Надеюсь Олег скоро доработает все что хотел доработать и будет их изготавливать на заказ- у меня как раз есть пара АС на которых я давно хотел попробовать "актив" ;)
ну Вы тут так наговорили, я уже себе хочу такой

С начала имело бы смысл послушать. Отмечаю, на The Best, совершенно не претендую.

etlik · 22-08-2012 21:43

(22-08-2012 21:38)oleg2566 писал(а):
(22-08-2012 21:14)Saburov писал(а): послезвучия, тело деки, дрож струны - это все ощущается, или же звуки чеканятся, четко, но при этом обрубая хвосты? Не обращали внимание, если ровнять с реальными ак. инструментами с декой и струнами?

Паузы между звуками - дают ощущения реального пространства в котором находится инструмент? Или в эти моменты - мертвый эфир?
Послезвучания, не больше, не меньше.
Дрожь струны, сам иногда лабаю на ямахе, артефакты не обнаружены. И я считаю, что это глюки акустики.
Эхо зала, если есть таково, присутствуют, если нет, то нет. Записи абсолютно разные.

А я б не сказал, что послезвучия глюки Sad

мне кажется это, как дыхание... Embarrassed

Yuri S · 22-08-2012 21:44

(22-08-2012 21:38)oleg2566 писал(а): сам иногда лабаю на ямахе, артефакты не обнаружены.

Все хотят натурализма Wink

(22-08-2012 21:43)etlik писал(а): А я б не сказал, что послезвучия глюки мне кажется это, как дыхание...

Послезвучия и цифровой фильтр в сидюке делает - красивые, но свои собственные, а не от инструментов Wink

oleg2566 · 22-08-2012 21:47

(22-08-2012 21:01)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 20:52)oleg2566 писал(а): Представленный в этой ветке усилитель, никогда не претендовал на звание The Best. Вообще, не люблю выражений типа "ах, усилитель, дал то то и это, что то, подчеркнул или убрал". В такте, этот элемент системы должен быть нейтрален. Задача, правильно запитать динамики.
Каким способом это делается, совершенно другой вопрос. Всем известно, что, способов - целый океан, который никогда не иссякнет.
Я выбрал такой и он мне все больше нравится. Особо прильщает большой динамический диапазон и низкие КГ, ИМД и достаточно низкое выходное сопротивление. При чем первое, по моему мнению, определяет достоверность МУЗЫКИ. К стати, это свойственно ламповым УМ. Но, у них есть определенные проблемы.
Привожу массо-габарит.
Катушка - это фильтр на выходе? На феррите?

Не совсем феррит - наножелезо. А вообще это LC контур, под названием демодулятор.

Yuri S · 22-08-2012 21:49

(22-08-2012 21:47)oleg2566 писал(а): Не совсем феррит - наножелезо. А вообще это LC контур, под названием демодулятор.

Ну, это ж тот который прямоугольник (ШИМ) в синус превращает?

oleg2566 · 22-08-2012 21:54

(22-08-2012 21:29)Saburov писал(а): ////Saburov писал(а):
а как дело обстоит с тембральным балансом? какой он))?

Тональный баланс определяется, мое мнение, акустикой. Ачх ровная.////

тембральный не совсем то же что и тональный. Для тонального - достаточно ровной АЧХ. Для достоверности тембров - нет. При ровной ЧХ несколько усей его дадут по разному, как и АС.
Тембр отвечает за узнаваемость инструментов. Звук одинаковой высоты и громкости (АЧХ по сути - Дб и Герц) - звучал бы всегда одинаково на всех инструментах если б не тембр.
Понимаете о чем я? Ну вот есть два уся с ровной ЧХ. На одних и тех же АС с этими усями - виолончель звучит по РАЗНОМУ. На одном слышно деку и тело больше, на другом меньше. Все при одинаковой ЧХ.

Или на одном слышно как струна контрабаса еще дрожит некотрое время и затихает, а на другом - мощный старт звука - щипок - бас - и .. струна вместо того что бы постепенно затихать уменьшая амплитуду колебаний - просто исчезает, прям анигилируется в черную дыру какую то)

Понял, речь идет об законченности звучания отдельно взятого инструмента в определенном составе. Присутствует в законченном виде. AlexanderTD это, по моему писал.

(22-08-2012 21:32)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:06)etlik писал(а): я не понял, Олег, так что это весь усилитель такой ? Это один канал?, Так сколько ж Ваттт он может ? А какой ток ?покоя ?
это круто а БП тогда в студию .
Нет там никакого покоя, там ключевой режим.

Ток покоя, скорее паразитный ток через, не успевшие закрыться вовремя,транзисторы, хотя очень мало, практически нет. В основном, куча стабилизаторов.
Мощность зависит от напряжения питания, и примененных транзисторов. До 250Вт.

(22-08-2012 21:49)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:47)oleg2566 писал(а): Не совсем феррит - наножелезо. А вообще это LC контур, под названием демодулятор.
Ну, это ж тот который прямоугольник (ШИМ) в синус превращает?

ДА

(22-08-2012 21:44)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:38)oleg2566 писал(а): сам иногда лабаю на ямахе, артефакты не обнаружены.
Все хотят натурализма

(22-08-2012 21:43)etlik писал(а): А я б не сказал, что послезвучия глюки мне кажется это, как дыхание...
Послезвучия и цифровой фильтр в сидюке делает - красивые, но свои собственные, а не от инструментов

Послезвучания, на хорошей системе делает запись.
Во всяком случае, на ЦАП Юрия Нечунаева, с этим все нормально.

(22-08-2012 21:32)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:06)etlik писал(а): я не понял, Олег, так что это весь усилитель такой ? Это один канал?, Так сколько ж Ваттт он может ? А какой ток ?покоя ?
это круто а БП тогда в студию .
Нет там никакого покоя, там ключевой режим.

БП отдельный узел, и к УМ имеет прямое отношение.

(22-08-2012 21:43)etlik писал(а):
(22-08-2012 21:38)oleg2566 писал(а):
(22-08-2012 21:14)Saburov писал(а): послезвучия, тело деки, дрож струны - это все ощущается, или же звуки чеканятся, четко, но при этом обрубая хвосты? Не обращали внимание, если ровнять с реальными ак. инструментами с декой и струнами?

Паузы между звуками - дают ощущения реального пространства в котором находится инструмент? Или в эти моменты - мертвый эфир?
Послезвучания, не больше, не меньше.
Дрожь струны, сам иногда лабаю на ямахе, артефакты не обнаружены. И я считаю, что это глюки акустики.
Эхо зала, если есть таково, присутствуют, если нет, то нет. Записи абсолютно разные.
А я б не сказал, что послезвучия глюки мне кажется это, как дыхание...

Я имел ввиду неадекватные послезвучания, обусловленные слабым демпфированием динамика.

Гаруспик · 22-08-2012 22:33

(22-08-2012 21:32)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:06)etlik писал(а): я не понял, Олег, так что это весь усилитель такой ? Это один канал?, Так сколько ж Ваттт он может ? А какой ток ?покоя ?
это круто а БП тогда в студию .
Нет там никакого покоя, там ключевой режим.

Я на секунду представил - сваять ШИМ на тиратронах. Будет теплый, ламповый класс Д Happy0158

Saburov · 22-08-2012 22:36

я не об неадекватных говорил, они то мне сто лет не нужны) Тем более что говорил об одной и той же ас с двумя усями - имеющими разный тембральный баланс (не тональный).
Да и послезвучия - это не эхо зала. Не умею я это объяснить короче, но думаю многие понимают о чем речь)

когда это определяет ТОЛЬКО запись - это идеал, которого в жизни не бывает)

Ладно, послушаю в Берегово сравнении с Гу48 - будет понятней что и как.

kissa151 · 22-08-2012 22:37

тогда придется забыть о небольших размерах,а там в одном усилке 4 полосы,очень большой и горячий ящик получится.

etlik · 22-08-2012 22:44

(22-08-2012 22:36)Saburov писал(а): я не об неадекватных говорил, они то мне сто лет не нужны) Тем более что говорил об одной и той же ас с двумя усями - имеющими разный тембральный баланс (не тональный).
Да и послезвучия - это не эхо зала. Не умею я это объяснить короче, но думаю многие понимают о чем речь)

когда это определяет ТОЛЬКО запись - это идеал, которого в жизни не бывает)

Ладно, послушаю в Берегово сравнении с Гу48 - будет понятней что и как.

то-есть Вы хотите сравнить его с Усем на Гу 48 типа с Костиным ?

genko · 23-08-2012 00:01

(22-08-2012 21:16)oleg2566 писал(а): [quote='genko' pid='1252822' dateline='1345658200']
А чё за материал сердечника?

Наножелезо, зелененькое.

Ну, если наножелезо, тогда кольцо должно быть обязательно с зазором. А раз с зазором, то...тогда напрашивается следующий вопрос - а радио в квартире принимает?

Yuri S · 23-08-2012 06:02

А разве там ШИМ с постоянкой на выходе? Зазор тогда зачем?

Хотя, наножелезо Rolleyes

...звучит таинственно

quadrokot · 23-08-2012 07:49

Чё Вы на чела напали? Fighting0030

Главное,шоб грало.Приедет,покажет.Заграє-нехай шоч з дерьма буде зроблено,аби грало.
Таке Tongue

genko · 23-08-2012 09:17

(23-08-2012 06:02)Yuri S писал(а): А разве там ШИМ с постоянкой на выходе? Зазор тогда зачем?

Хотя, наножелезо ...звучит таинственно

Вместо постоянки - НЧ сигнал, то же самое, что и постоянка для дросселя индуктивностью 30 мкГн.

Гаруспик · 23-08-2012 09:33

Я купил для своего проекта усилок класса Д, кит с ебэя на IRS2092.
То что дрянь это понятно. Усилок в принципе не способен сыграть меандр на частоте уже в пару кгц. Вместо него идёт пила.
У вас тоже самое, Oleg2566?

oleg2566 · 23-08-2012 09:48

(22-08-2012 22:33)Гаруспик писал(а):
(22-08-2012 21:32)Yuri S писал(а):
(22-08-2012 21:06)etlik писал(а): я не понял, Олег, так что это весь усилитель такой ? Это один канал?, Так сколько ж Ваттт он может ? А какой ток ?покоя ?
это круто а БП тогда в студию .
Нет там никакого покоя, там ключевой режим.
Я на секунду представил - сваять ШИМ на тиратронах. Будет теплый, ламповый класс Д

Да, действительно смешно Happy0196

[/quote]
Наножелезо, зелененькое.

Ну, если наножелезо, тогда кольцо должно быть обязательно с зазором. А раз с зазором, то...тогда напрашивается следующий вопрос - а радио в квартире принимает?
[/quote]

В разной литературе этот материал по разному, Мо-пермалой например. В отличии от ферритов имеет, намного улучшенные энергетические показатели. А в остальном все то же, во всяком случае, внутреннее сопротивление высокое. И помех он делает намного меньше, поскольку индукция насыщения больше ферритовой в раза три. Не перемагнитиш до создания помехи.

Yuri S · 23-08-2012 10:43

Вот и я подумал, если железо намагничевается, то и индуктивность упадет. Тогда должны искажения появиться. А они вроде не появляются. Значит успевает тогда железо перемагнитится, не заходя в насыщение.
Если индуктивность такая маленькая, есть ли смысл использовать сердечник вообще? Я тут НЧ трансы пыжусь без сердечника мотать, а тут такая возможность!

oleg2566 · 23-08-2012 10:47

(23-08-2012 09:33)Гаруспик писал(а): Я купил для своего проекта усилок класса Д, кит с ебэя на IRS2092.
То что дрянь это понятно. Усилок в принципе не способен сыграть меандр на частоте уже в пару кгц. Вместо него идёт пила.
У вас тоже самое, Oleg2566?

Если я, например, скажу 6С33С, вы сможете по этому охарактеризовать звучания усилителя.