Это же элементарные акустические понятия.базоыве,как закон Ома в электротехнике.
Пока расстояния между центрами излучателей гораздо меньше длины волны-они действуют как один большой.
Как только эти величины сравняются или расстояния будут меньше длины волны -распадается на множество отдельных источников,получаем сложную и непредсказуемую интерференционную картинку,гребенку,еще х.з что.
Это вообще не имеет отношения к тому,сильно разные динамики или абсолютно одинаковые.
Только размеры и расстояния и частота.

(09-01-2013 18:14)ivan ivanov писал(а):  Это же элементарные акустические понятия.базоыве,как закон Ома в электротехнике.
Пока расстояния между центрами излучателей гораздо меньше длины волны-они действуют как один большой.
Как только эти величины сравняются или расстояния будут меньше длины волны 0распалдаентся на множество отдельных источников,получаем сложную и непредсказуемую интерференционную картинку,гребенку,еще х.з что.
Это вообще не имеет отношения к тому,силно разные динамики или абсолютно одинаковые.
Только размеры и расстояния и частота.

ну базовые понятия это хорошо. . если бы по ним все делалось и работало. или нужно специально подгонять так чтобы оно работало?

значит все ГМ это получается "развал" звуков выше 1 кГц.(если ШП) Если они не обрезаны фильтрами и не собраны в отдельные группы?

Базовые понятия надо знать.
Чтоы если хотелось нарушить или проверить так ли это-хотя бы делать это сознательно.
Я проверял
Можете и Вы проверить

планируемое расстояние между центрами излучателей минимально возможное. = 16 см. получается выше 2 кГц.. Я начну слышать серьёзное разноголосие от динамиков?. - согласно теории именно моего проекта?
Или все же не все так просто?
Давайте смоделируем реальную физическую картину. а не своды отдельных прописных истин.

---

Цитата:Я начну слышать серьёзное разноголосие от динамиков?

Понятное дело что я имел ввиду - это если динамики играют настолько неодинаково в линейной для них всех полосе громкости, и динамических их нелинейных искажений. которые при их ходе диффузора. не более 0,1 - 0.2 мм. будут отличатся на десятки %.

(09-01-2013 19:09)Cox. писал(а):  Давайте смоделируем реальную физическую картину.

моделируйте у вас тут полно советчиков как по трансам так и со своими аффтарскими ветками.
спорить скушно, излагать учебник тоже

терия тут https://hi-fi-forum.net/forum/thread-707...pid1371273

практика такая: кроме "мягкого завала ВЧ" всего массива, каждый из динов имеет индивидуальные горбы на АЧХ, это будет похоже на не очень яркий прожектор в разных местах которого иногда играют яркие искры.

Цитата:Базовые понятия надо знать.
Чтоы если хотелось нарушить или проверить так ли это-хотя бы делать это сознательно.

цель не стоит создать спец условия и проверить прописную базовую истину.
я не стремлюсь добиться разноголосия всеми путями. Даже наверное наоборот.

Цитата:Я проверялBiggrin
Можете и Вы проверить

да что то не хочется.


ладно вижу по факту. ответов не получается. Буду подождать результата.

---

Цитата:практика такая: кроме "мягкого завала ВЧ" всего массива, каждый из динов имеет индивидуальные горбы на АЧХ, это будет похоже на не очень яркий прожектор в разных местах которого иногда играют яркие искры.

значит ли это что нелинейные искажения ДД динамиков отличаются на десятки % ?. например у одного 5гдш4 на частоте 5,5кГц горб + 10 Дб. а у другого одновременно в том же месте яма -10Дб. и это четко слышно на расстоянии в 2 метра. Усилитель естественно тут не причём. и это все чистое (следствие) механическое и акустическое демпфирование? динамиков. (да забыл добавить и АО. и комнаты тоже)

(09-01-2013 19:34)Cox. писал(а):  ладно вижу по факту. ответов не получается.

ответов Вам дали пачку, только т.к. они Вас не устраивают Вы их игнорируете.
правильных вопросов задавать тоже не хотите или не умеете.
поробуйте разбить тему и вопросы по категориям, а не валить все в одну большую кучу.

изучите работу ламповых усилителей, узнайте что такое "альфа".
узнайте, что значит "коэффицент демпфирования" и о каких частотах вообще идет речь.
если 80 Ом это от повторителя, то изучите повторители в т.ч. полупроводниковые.
и чтоб не задавать вопрос 2 Ватта это "много или мало ?" изучите децибелы и отдачу/чувствительность ГГ.

Цитата:моделируйте Smile 2 у вас тут полно советчиков как по трансам так и со своими аффтарскими ветками.
спорить скушно, излагать учебник тоже

не нужно писать незаметным цветом ато я и вправду не заметил сижу от экрана далеко.

советчики это хорошо. вы бы лучше ответили на мои вопросы . ато вижу вы такой умный как я глупый.
если спорить скушно милости прошу не спорить. (или не писать). Василич уже (дал фото) прописной истины из учебника. (по рупору)
Напишите и вы мне про ГМ. (извините вам лень )
Я просто хочу разобраться по фактам, почему оно так работает. А не рвусь кому либо перечить.

---

(09-01-2013 19:51)AntonZP писал(а):  

(09-01-2013 19:34)Cox. писал(а):  ладно вижу по факту. ответов не получается.

ответов Вам дали пачку, только т.к. они Вас не устраивают Вы их игнорируете.
правильных вопросов задавать тоже не хотите или не умеете.
поробуйте разбить тему и вопросы по категориям, а не валить все в одну большую кучу.

изучите работу ламповых усилителей, узнайте что такое "альфа".
узнайте, что значит "коэффицент демпфирования" и о каких частотах вообще идет речь.
если 80 Ом это от повторителя, то изучите повторители в т.ч. полупроводниковые.
и чтоб не задавать вопрос 2 Ватта это "много или мало ?" изучите децибелы и отдачу/чувствительность ГГ.

Спасибо! буду изучать ..вопросов задавать не буду.

(09-01-2013 20:00)Cox. писал(а):  Я просто хочу разобраться по фактам, почему оно так работает. А не рвусь кому либо перечить.

не обижайтесь, но с Вами трудно вести беседу, т.к. при правильном понимании прочитанного:

(09-01-2013 19:34)Cox. писал(а):  например у одного 5гдш4 на частоте 5,5кГц горб + 10 Дб. а у другого одновременно в том же месте яма -10Дб. и это четко слышно на расстоянии в 2 метра.

ответ: ДА

Вы умудряетесь с двух стророн это окружить непойми чем:

(09-01-2013 19:34)Cox. писал(а):  значит ли это что нелинейные искажения ДД динамиков отличаются на десятки % ?. например у одного 5гдш4 на частоте 5,5кГц горб + 10 Дб. а у другого одновременно в том же месте яма -10Дб. и это четко слышно на расстоянии в 2 метра. Усилитель естественно тут не причём. и это все чистое (следствие) механическое и акустическое демпфирование? динамиков. (да забыл добавить и АО. и комнаты тоже)

вот и думай как на эту смесь "полезного угля" и "бесполезных комьев земли" реагировать.

-----------
и кстати:

(09-01-2013 19:34)Cox. писал(а):  нелинейные искажения ДД динамиков

Антон,"не тратьте ,куме,сили-спускайтеся на дно"

(09-01-2013 02:36)Вадимыч писал(а):  

(08-01-2013 23:17)Тибетский Ламер писал(а):  

Вадимыч писал(а):И расположение динамико вертикально по полосам.

это как? Как в обычных АС? Или Вы подразумеваете параллельное размещение вертикальных "колон" каждой полосы? У макинтоша и ДАЛИ есть проекты с массивами. правда многополосные. Размещение полос горизонтальное, а динамики каждой полосы вертикально в ряд.

Я имел ввиду вертикальное размещение динамиков в каждой полосе.
Наверное лучше нарисовать.

Уже нарисовано, жаль не мной!
http://www.roger-russell.com/columns/xr290prod.jpg
http://www.roger-russell.com/columns/xr290home.jpg

(09-01-2013 23:42)Вадимыч писал(а):  Уже нарисовано, жаль не мной!

совсем недавно в ЛС мы с коллегой ivan ivanov обсуждали меж осевые растояния полос массивов, пока к решению не пришли, но было б неплохо знать частоты раздела, порядки фильтров и меж осевые для "нарисованного".

(09-01-2013 23:47)AntonZP писал(а):  

(09-01-2013 23:42)Вадимыч писал(а):  Уже нарисовано, жаль не мной!

совсем недавно в ЛС мы с ivan ivanov обсуждали межцентровые растояния осей между полосами массивов, пока к решению не пришли, но было б неплохо знать частоты раздела, порядки фильтров и меж осевые растояния для "нарисованного".

К однозначному решению и не прийдете. Моделировать слишком сложно (на практике). Теорию опускаю, кто захочет найдет в интернете.
Часть 1.
ivan ivanov уже дал ответ.

(09-01-2013 18:14)ivan ivanov писал(а):  Пока расстояния между центрами излучателей гораздо меньше длины волны-они действуют как один большой.
Как только эти величины сравняются или расстояния будут меньше длины волны -распадается на множество отдельных источников,получаем сложную и непредсказуемую интерференционную картинку,гребенку,еще х.з что.
Это вообще не имеет отношения к тому, сильно разные динамики или абсолютно одинаковые.
Только размеры и расстояния и частота.

Часть 2.
Я бы делат так:
   
Есть три раздельных вертикальных массива НЧ, СЧ и ВЧ.
Пространство между вертикальными массивами закрываем вертикальными фанерными полосками.
Все это хозяйство запускаем через активный 3-х полосный кроссовер , крутим и слушаем.
В процессе снимаем усредненное АЧХ (для собственного понимания и т.д.).
В момент Х когда уже все нравится, снимаем АЧХ каждой полосы.
Зная АЧХ каждой полосы, есть база для расчета пассивного кроссовера.
Порядок фильтров - минимум 2-й, а так должен быть еще круче.

Если кратко, то вроде усё.

(10-01-2013 01:39)Вадимыч писал(а):  Я бы делат так:

Похоже на систему grundig monolith.

(10-01-2013 01:44)Konstantin740iL писал(а):  

(10-01-2013 01:39)Вадимыч писал(а):  Я бы делат так:

Похоже на систему grundig monolith.

http://www.tonbandmuseum.info/typo3temp/...342cfb.jpg
Интересная конструкция. Жаль много места занимает.

Вадимыч,все хорошо,но линейку ВЧ головок нужно размещать насколько можно впритык к СЧ,а частоту раздела делать как можно ниже-порядка 1,5 КГц.Опять же корректно получить массив из 1" пищей не получится ,т.к они у Вас с фланцами,и там набегает приличное расстояние,так что все это дело как массив будет работать только где-то до 10-12 КГц.
Если честно-правильнее было бы использовать ленточник непрерывный на всю высоту.
Опять же-я третью полосу-СЧ-не делал бы.А делал бы двухполоску с 6-8" мидбасами и ЧР порядка 1 КГц-при таком количестве пищалей они вполне корректно потянут СЧ.
Все упирается в финансовый вопрос
при таком количестве пищалок.
___________________________________________________________
Для Сох.
Я все думал ,как бы вам наглядно обьяснить возникающую проблему,а то мы говорим об одном,а вы себе представляете другое.
Так вот,помните в старых фильмах про шпионов -в каком-нибудь секретном центре управления-всегда был большой экран ,составленый из множества телевизоров 21"
И на каждый-выводился кусочек изображения,и вместе они давали вроде цельную большую картинку,разделенного на клеточки.
Так вот-на низких частотах наши динамики будут давать что-то вроде такого изображения.Одно большое.Т.е если голова диктора-то одна большая голова-на весь массив.
А вот на высоких частотах-так в каждом телевизоре будет свой маленький диктор и их будет-по количеству телевизоров.
Обойти или обмануть -никак...даже проигнорировать эту проблему-не получится
А вы думали-что проблема в том-что у каждого телевизора=немного разная цветопередача?

Маленькая ремарка.
Суммирование сигналов излучателей, намного лучше проявляется не в линейном варианте, что я видел выше, а в групповом.
То есть, с минимальным расстоянием каждого участника массива, от любого другого.

Цитата:Для Сох.
Я все думал ,как бы вам наглядно обьяснить возникающую проблему,а то мы говорим об одном,а вы себе представляете другое.
Так вот,помните в старых фильмах про шпионов -в каком-нибудь секретном центре управления-всегда был большой экран ,составленый из множества телевизоров 21" Biggrin
И на каждый-выводился кусочек изображения,и вместе они давали вроде цельную большую картинку,разделенного на клеточки.
Так вот-на низких частотах наши динамики будут давать что-то вроде такого изображения.Одно большое.Т.е если голова диктора-то одна большая голова-на весь массив.
А вот на высоких частотах-так в каждом телевизоре будет свой маленький диктор и их будет-по количеству телевизоров.
Обойти или обмануть -никак...даже проигнорировать эту проблему-не получится Mad0228
А вы думали-что проблема в том-что у каждого телевизора=немного разная цветопередача?Wink

предполагаемый масштаб картины понятен. послушаю что получится.

Цитата:Обойти или обмануть -никак...даже проигнорировать эту проблему-не получится

это 100% надёжный вывод? без вариантов?

---

(10-01-2013 15:08)oleg2566 писал(а):  Маленькая ремарка.
Суммирование сигналов излучателей, намного лучше проявляется не в линейном варианте, что я видел выше, а в групповом.
То есть, с минимальным расстоянием каждого участника массива, от любого другого.

у меня такое растояние максимально короткое по ободу динамика в плотную даже 1 мм нет. (ближе пилить саму корзину только.)
но по научным расчетам "развал" предсказывается уже на 2 кГц.

Я имел ввиду квадрат или круг

Цитата:Я имел ввиду квадрат или круг

минимальное расстояние по любому круг.
звуковая волна это ведь не световая волна.

динамики качнули - воздух задрожал. обычно человека разделяют 6-7 мс.
в спектре выше 1 кГц все зависит в основном от громкости источника. ибо волны короче и быстрее затухают.
максимальная кучность излучения положительно влияет на разборчивость и цельность в более широком ДД.