(25-02-2013 20:31)Konica писал(а):  У меня есть нулёвая измерительная кассета ИК2-1 с уровнем 250нВб на частоте 315Гц
В паспорте эту часть называют 3ЛИМ.1.У
582-й нак показывает +3дБ

Все верно. У Наков начало загорания сегмента 0дБ присходит при 775мВ (или стрелка около 0дБVU) , затем Уровень Долби 200нвбм около 1В и 1,23В это +3..4дБ или уверенное горение второго сегмента при 250нвбм.
Накамичи тоже использовали преобразователь среднего уровня и в стрелочных и в светодиодных индикаторах.

А вот в некоторых Онкиях и Айвах стрелочные индикаторы имели квазипиковый преобразователь с легкой стрелкой и там "0дБ" это 0дБ(250)!

Олег , не надо придумывать , стрелки не светодиоды , 1вольт на выходе должно быть 0дб на стрелках , тут уж без поправок на на преобразователи , тем более на частоте 315-400Гц

В 582-м наке стрелки и под ними написано Peak level

на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .

(25-02-2013 21:26)Djfirst писал(а):  на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .

Это почему?
ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика

(25-02-2013 21:35)Konica писал(а):  ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика

Так если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??

(25-02-2013 21:40)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 21:35)Konica писал(а):  ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика

Так если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??

Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2

(25-02-2013 21:57)Konica писал(а):  Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2

А это ещё зачем? Я имею ввиду делить на 2.. Всё равно считается по одной полуволне. Тут важно соотношение между амплитудным (пиковым) и среднекватратическим (средневыпрямленным) значением. А последнее меньше на корень с двух.

(25-02-2013 22:12)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 21:57)Konica писал(а):  Если выпрямитель двухполупериодный, то корень из 2
Ели однополупериодный , то корень из 2 делить на 2

А это ещё зачем? Я имею ввиду делить на 2.. Всё равно считается по одной полуволне. Тут важно соотношение между амплитудным (пиковым) и среднекватратическим (средневыпрямленным) значением. А оно = корень с двух.

Выпрямлять можно как две полуволны так и одну
Соответственно результат будет разный
Для двухполупериодного корень из 2
Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньше
Не забывайте, что после выпрямителя стоит интегратор или в простом случае емкостной фильтр
Нормальные выпрямители двухполупериодные, потому и корень из 2 или 3дБ разницы

(25-02-2013 21:00)Djfirst писал(а):  Олег , не надо придумывать , стрелки не светодиоды , 1вольт на выходе должно быть 0дб на стрелках , тут уж без поправок на на преобразователи , тем более на частоте 315-400Гц

Не, преобразователь и в стрелках бывает как пиковый так и VU. Это определяется либо по схеме, либо по положению значка Долби относительно значка "0".
Если преобразователи разные, то показания будут отличаться в 1,41 раз как правильно написал Слава. Просто градуировка шкалы может быть как в пиковых, так и средних значениях. Например в Онкио 2060 стрелочный индикатор, преобразователь у него квазипиковый, а шкала проградуирована в средних значениях. Поэтому 0дБ у него соответствует максимальному значению сигнала, а кассета с уровнем 160нвбм=0VU показывает меньшее значение.

(25-02-2013 22:14)Konica писал(а):  Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньше

...................
Реально, для индикации в Маяках (и наверное многих других аппарахах) используется однополупериодное выпрямление. Но в принципе нас техническая сторона реализации алгоритма работы преобразователя входного уровня индикатора не должна интересовать. Главное, что мы должны знать - это соотношение уровней между пиком и 0дБ.

(25-02-2013 21:40)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 21:35)Konica писал(а):  ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика

Так если в 2 раза - это 6дБ, то в корень с двух в аккурат 3дБ получается. Значит таки +3дБ, а не +4 должно быть на индикаторе ??

Пик-фактор синуса 3дБ. На столько эфф. значение отличается от амплитудного. Но если вычислять из расчета намагниченности ленты, исходя из того что 160нвбм принят за 0VU, то алгебраически 250нвбм получается +4дБ. Это не связано с пик фактором синуса.

В проф. индикаторах всегда применяется двухполупериодное выпрямление, потому что для вычисления правильного уровня громкорсти берется интеграл под всей кривой в том числе и под отрицательной волной. Дело в том, что музыка это не синус, а шумоподобный сигнал сложной формы и отрицательная часть сигнала тоже имеет полезную информацию при детектировании. Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.

(25-02-2013 22:34)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 22:14)Konica писал(а):  Для однополупериодного , корень из 2 делить на 2, бо площадь вдвое меньше

Так, только наоборот. Соотношение в 1,41 раза(корень с двух) между амплитудным и средним значением - это для одной полуволны. И считают всегда разницу в уровнях применительно к одной полуволне. Для двух полуволн, разница от пика до пика - два корня с двух.

Как бы не так
Возмите интеграл от двух полупериодов и сравните с амплитудой
Кстати из силовой электроники действующее 220В, а амплитудное 311В при выпрямлении двух полупериодов
Посмотрите в импульных БП

(25-02-2013 22:40)Konica писал(а):  Как бы не так

Исправился до Вашего ответа. Я имел ввиду лишь соотношение между амплитудой и выпрямленным значением в конкретной точке, а не эффективное значение напряжение. Амплитуда то тоже получатся вдвое меньше по площади при однополупериодном выпрямлении.
Возьмите трансформатор и во вторичке, в первом случае, поставьте один диод и конденсатор, а во втором - диодный мост и конденсатор. Без нагрузки напряжение на конденсаторе практически одинаково в обоих случаях и равно амплитудному значению, за вычетом падения напряжения на диодах и вторичке во время заряда конденсаторов.

---

(25-02-2013 22:37)VeschiiOleg писал(а):  Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.

Да, на входе диффкаскад, а на выходе что? Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно? Или на выходе ДА1 есть трансформаторная гальваническая развязка?

(25-02-2013 22:37)VeschiiOleg писал(а):  В проф. индикаторах всегда применяется двухполупериодное выпрямление, потому что для вычисления правильного уровня громкорсти берется интеграл под всей кривой в том числе и под отрицательной волной. Дело в том, что музыка это не синус, а шумоподобный сигнал сложной формы и отрицательная часть сигнала тоже имеет полезную информацию при детектировании. Например из наших мс -К157ДА1 именно двухполупериодный детектор.

Да в любых индикаторах истользуется либо двухполупериодное выпрямление либо схема по типу удвоителя с двумя диодами и двумя кондёрами
Однопулупериодные схемы скорее показометры

---

(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а):  Да, на входе диффкаскад, а на выходе что? Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно? Или на выходе ДА1 есть трансформаторная гальваническая развязка?

Типа такого
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm

(25-02-2013 23:30)Konica писал(а):  Да в любых индикаторах истользуется либо двухполупериодное выпрямление либо схема по типу удвоителя с двумя диодами и двумя кондёрами

Удвоитель напряжения - это однополупериодный выпрямитель.
В Маяках интеграторы вообще на одном диоде задействованы. Причем, что пиковые, что среднего уровня(схема индикации на М85А).
Покажите мне пожалуйста схему индикации, реальную схему, с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.

---

(25-02-2013 23:30)Konica писал(а):  Типа такого

Ну и хде там аналог ДА1?

(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а):  Удвоитель напряжения - это однополупериодный выпрямитель.

Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволны
В однополупериодном только одна

(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а):  В Маяках интеграторы вообще на одном диоде задействованы. Причем, что пиковые, что среднего уровня(схема индикации на М85А).

Для открытия полевика больше не надо

(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а):  Ну и хде там аналог ДА1?

В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямления

(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а):  Покажите мне пожалуйста схему, реальную схему с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.

Та же ДА1
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157da1.html

(25-02-2013 23:56)Konica писал(а):  Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволны

Вы сильно ошибаетесь. Даже Ваша же ссылка говорит против Вас. Ниже скан..

---

(25-02-2013 23:56)Konica писал(а):  Для открытия полевика больше не надо

Диод, вернее диоды используются исключительно как выпрямители, поскольку до них стоят операционники с двухполярным питанием, а после диодов полевики включены относительно земли, а стало быть об отрицательной полуволне можно смело забыть.

(26-02-2013 00:08)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 23:56)Konica писал(а):  Как бы не так, при удвоении ипользуется обе полуволны

Вы сильно ошибаетесь. Даже Ваша же ссылка говорит против Вас. Ниже скан..

Это не удвоение, в просто выпрямление на ОУ, а оно может быть как одно, так и двухполупериодным
Ниже схемы было лень смотреть?
Удвоение вот, такой же выпрямитель в Маяке-001, 231

(25-02-2013 23:56)Konica писал(а):  В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямления

Двухполупериодность в ней декларативна. У неё однополярное питание. Стало быть, что б был чистый двухполупериодный выхлоп, на выходе должен стоять мост(а не полумост, как в типовом включении) и стрелочник не должен иметь гальванической связи с землёй.